Tietosuojavaltuutettu: JT:t rikkovat henkilötietolakia

Yleistä keskustelua Jehovan todistajista.

Valvoja: Moderaattorit

Vieras

Re: Tietosuojavaltuutettu: JT:t rikkovat henkilötietolakia

Viesti Kirjoittaja Vieras »

Hölötät ihan hassuja Jaakko. En minä ole ollut Jehovan todistaja vuosikausiin.
Vieras

Re: Tietosuojavaltuutettu: JT:t rikkovat henkilötietolakia

Viesti Kirjoittaja Vieras »

"Ei niin, ettenkö itse olisi tehnyt vastaavia, ...ohjeistettiin pyytämään asiakkaalta kirjallinen lupa ... Mikäli antoi tallensin, ellei, en tallentanut"

-Siis Ahvenainen on vanha värvärikaksikon puolikas ?
Jostain oli juuttunut käsitys että ei olisi ollut
Kaarmis
Viestit: 3909
Liittynyt: 29.04.2007 22:13

Re: Tietosuojavaltuutettu: JT:t rikkovat henkilötietolakia

Viesti Kirjoittaja Kaarmis »

Vieras kirjoitti:"Ei niin, ettenkö itse olisi tehnyt vastaavia, ...ohjeistettiin pyytämään asiakkaalta kirjallinen lupa ... Mikäli antoi tallensin, ellei, en tallentanut"

-Siis Ahvenainen on vanha värvärikaksikon puolikas ?
Jostain oli juuttunut käsitys että ei olisi ollut
Milloin jeppulat olis ohjeistanu että pyydettäisiin muistiinpanoihin kirjallinen lupa?

Eli ei, Jaakko ei siis ole kuulunut värvärikaksikkoon.
"Meinasin sanoa että älä tule haudallenikaan. Mutta - tule silti."
Avatar
Jaakko Ahvenainen
Viestit: 8099
Liittynyt: 28.04.2007 15:41
Paikkakunta: Lieksa

Re: Tietosuojavaltuutettu: JT:t rikkovat henkilötietolakia

Viesti Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen »

Vieras kirjoitti:Hölötät ihan hassuja Jaakko. En minä ole ollut Jehovan todistaja vuosikausiin.
Esitin ainoastaan oletuksen. Koska olen ollut väärässä, minulla on kanttia pyytää anteeksi oletustani. :oops: Toisaalta osoitit seuraavasi hyvin todistajien käytäntöjä, no, niinhän olen tehnyt itsekin.

Edit: vaihdettu otaksuma oletukseksi.
Viimeksi muokannut Jaakko Ahvenainen, 08.07.2012 20:00. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Avatar
Jaakko Ahvenainen
Viestit: 8099
Liittynyt: 28.04.2007 15:41
Paikkakunta: Lieksa

Re: Tietosuojavaltuutettu: JT:t rikkovat henkilötietolakia

Viesti Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen »

Kaarmis kirjoitti:Eli ei, Jaakko ei siis ole kuulunut värvärikaksikkoon.
Aivan oikein, Kaarmis. Olen toiminut evl. seurakunnan diakoniatyöntekijänä, missä tehtävässä myös muistiinpanoja tein ja tehdään edelleen, mutta ainoastaan asiakkaan kirjallisesta luvasta.

Nykyisin kannan emerituksen titteliä. :)
Vieras

Re: Tietosuojavaltuutettu: JT:t rikkovat henkilötietolakia

Viesti Kirjoittaja Vieras »

Ropponen suhtautuu ylimielisesti TSV:n huomautukseen. Hänen porukkansahan se on lakia rikkonut eikä ne, jotka siitä ovat asian esiin nostaneet.
Avatar
Jaakko Ahvenainen
Viestit: 8099
Liittynyt: 28.04.2007 15:41
Paikkakunta: Lieksa

Re: Tietosuojavaltuutettu: JT:t rikkovat henkilötietolakia

Viesti Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen »

Vieras kirjoitti:Ropponen suhtautuu ylimielisesti TSV:n huomautukseen. Hänen porukkansahan se on lakia rikkonut eikä ne, jotka siitä ovat asian esiin nostaneet.
Ei se nyt ole ensimmäinen kerta, kun jonkun perskarvat kärähtävät tai mahdollisesti tulevat kärähtämään.

Mielestäni voitte aivan hyvin jaella näitä km:n totuuksia minne tahdotte. Mikäli joku todistajista sitaattiani valheeksi väittää, on tosi valehtelija, tämän takaan, siinä määrin luotettavia omat lähteeni ovat tässä jutussa.

Ropponen saa puolestani suhtautua asiaan ihan miten haluaa. Juttu on jo uutisoitu koko kansalle. Mikä minä olen Ropposta neuvomaan, mutta tunnustaisi nyt päätoimittajana julkaisunsa ohjeistukset ja pelastaisi vielä, mitä pelastettavissa on. Tätähän hän ei tietenkään tee. Ei kuulu todistajien tapoihin moinen, varsinkaan ilman pääkonttorin lupaa.

Sitä kuitenkin aprikoin, mahtaako tässä jutussa enää pärjätä pelkällä vaikenemisella, joskin ainahan totuutta voi kiertää, mutta ei loputtomiin. Jo nyt lehtien kommenteista päätellen tuskinpa kovin moni "maailmallinen" ottaa todistajia vakavissaan ja tuskin on koskaan ottanutkaan, pikemminkin suutuksissaan ovat.
Avatar
Johanneksen poika
Viestit: 3702
Liittynyt: 29.04.2007 13:49
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Tietosuojavaltuutettu: JT:t rikkovat henkilötietolakia

Viesti Kirjoittaja Johanneksen poika »

No nyt on listalla jo 25 lehteä tai TV-yhtiötä, jotka ovat julkaisseet tietojenkeräämisuutisen:

http://koti.mbnet.fi/jpoika/tietosuoja3 ... tsaus.html

Tuossa listassa viimeisenä oleva Nelonen esim. kertoo Ropposen todenneen, että "kotikäynneillä ei yleensä nimiä kysytä, mutta muistiin merkitään, milloin missäkin ovella on käyty."

On tuo melko härskiä puhetta mieheltä, joka toimii vastaavana toimittajana lehtisessä, mikä ohjeistaa keräämään tietoja näin:

"Kirjoita muistiin. Tee heti käynnin jälkeen muistiinpanoja. Kirjoita muistiin henkilön nimi ja osoite, päivämäärä ja kellonaika sekä se, mistä puhuitte ja mitä kirjallisuutta hän mahdollisesti otti. Sanoiko hän kuuluvansa johonkin uskontokuntaan? Onko hänellä perhettä? Kertoiko hän kiinnostuksenkohteistaan tai huolenaiheistaan? Tällaiset tiedot auttavat sinua valmistautumaan tuleviin keskusteluihin. Kirjoita muistiin myös se, milloin lupasit palata ja mihin kysymykseen lupasit vastata."

Vaivaako Ropposta muistinmenetys? Eikä hän tiedä, mitä on ollut Valtakunnan Palveluksemme -lehtisessä? Vastaava toimittaja todellakin vastaa kirjoituksista, mitkä julkaisussa esiintyy.

Siinä Ropponen on oikeassa, ettei yleensä nimiä kysellä, kun se näkyy ovessa. Mutta muuten kyllä kysellään ja tehdään muistiinpanoja.

Eräs kokenut tienraivaaja kertoi, että jopa ovenavaajan koiran nimi kirjoitettiin ylös, jotta seuraavalla kerralla voi puhua koirasta nimeltä. Se tekee ovenavaajaan vaikutuksen, kun JT on niiiiin kiinnostunut hänen elämästään, että muistaa jopa Mustin nimen. Tosin se on kirjoitettu muisiinpanoihin (salaa). Tuskin Mustin lupaa on kysytty. :mrgreen:
Viimeksi muokannut Johanneksen poika, 08.07.2012 21:46. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
Vieras

Re: Tietosuojavaltuutettu: JT:t rikkovat henkilötietolakia

Viesti Kirjoittaja Vieras »

" Juttu on jo uutisoitu ...Ropposta neuvomaan, mutta tunnustaisi nyt päätoimittajana ... Tätähän hän ei tietenkään tee. ... ilman pääkonttorin lupaa."

pääkonttorissa ei ole helppoa sielläkään, vaikka vaikea on moiseen empaattisesti eläytyä. Mahdollisimman vanhoja ukkoja, jotka ovat tavoilleen urautuneet. Maailma netteineen hurahtaa ohi niin että tuskin kerkeä uusia lopun merkkejä kirjaamaan. nytkin tämä uusi tilanne täällä Suomessa joka kuitenkin on vain kärpäsen paska karttapallolla siellä Brooklynissä katsottaessa.

Nuoremmilta jos kysyisi neuvoa, mutta se ei ole helppoa sekään, sieltä on niin moni loikannut, Franz, Randall Watters, Barbara Anderson.... se olisi uusi kiusallinen julkisuus jos joku jättäisi lahkon pimeyden ja kertoisi kuinka hän neuvoi tuota jehovakanavan kuuntelijaa tietosuojalainsäädännön kiertämisessä...
Avatar
Jaakko Ahvenainen
Viestit: 8099
Liittynyt: 28.04.2007 15:41
Paikkakunta: Lieksa

Re: Tietosuojavaltuutettu: JT:t rikkovat henkilötietolakia

Viesti Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen »

Älähän nyt... Todistajia on olevinaan Suomessa 19 000, mutta koko väestö on 5,4 milj. Jos tästä edes promille reagoi, se tekee noin 5 400, saati prosentti. Sitä alkaa olla oville kolkutteleminen ja kysymyksiin vastaaminen hiukka hankalaa, arvelisin.

Mitä lehtivastineita olen asian tiimoilta lueskellut jo nyt kommentit todistustyötä kohtaan ovat olleet varsin nuivat, suorastaan vihamieliset. Voi mokomat, mitä menivätkään rehellisyytensä nimissä tekemään, vaan älä huoli. Kyllähän minä oveni avaan, jos paikalla satun olemaan.

Olkoonkin niin, että asia on, kuten sanoit, "kärpäsen paska", älä unohda, että hyttysen pistosta voi saada malarian ja kärpäsen paskasta (kärpäsestä riippuen) reilumman puoleisen ripulin, noin lievimmillään. Pelkkä punkin puremakin voi aiheuttaa borrelioosin tai aivokuumeen. Pieniä alkuja ei tule vähätellä.
Viljo
Viestit: 1100
Liittynyt: 28.04.2007 13:13
Paikkakunta: Helsinki

Re: Tietosuojavaltuutettu: JT:t rikkovat henkilötietolakia

Viesti Kirjoittaja Viljo »

Johanneksen poika kirjoitti:
Viljo kirjoitti:Kiitos lainauksesta! En ole ollut tietoinen tästä kirjoituksesta.
Sehän olisi käynyt ilmi jo nettisivujeni logosta, mikä tiivistetysti kertoo koko asian. Varmuuden vuoksi koko stoori:

http://koti.mbnet.fi/jpoika/tietosuoja3/
Varmaankin, mutta mulla ei ole ollut kovin suurta kiinnostusta näihin asioihin enää aikoihin. Ja vaikka nähtäväsi ohjeita onkin muutettu, niin eräs argumenttini pitää edelleen.
"Pienet totuudet syövät isoa valhetta palan kerrallaan" - tuntematon
Viljo
Viestit: 1100
Liittynyt: 28.04.2007 13:13
Paikkakunta: Helsinki

Re: Tietosuojavaltuutettu: JT:t rikkovat henkilötietolakia

Viesti Kirjoittaja Viljo »

Vieras kirjoitti:Muuttaneet ohjeistustaan? Ei mitään ole muutettu. Nuo ohjeet ovat olleet voimassa vuosikymmeniä. Eikö Viljo ole käynyt asianmukaisesti kentällä?
Jos mitään ei ole muutettu, niin sitten eräs kierrosvalvoja valehteli koko seurakunnalle kymmenisen vuotta sitten. Minä olin naiivi ja uskoin häntä. :?
"Pienet totuudet syövät isoa valhetta palan kerrallaan" - tuntematon
Avatar
Johanneksen poika
Viestit: 3702
Liittynyt: 29.04.2007 13:49
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Tietosuojavaltuutettu: JT:t rikkovat henkilötietolakia

Viesti Kirjoittaja Johanneksen poika »

Viljo kirjoitti:Jos mitään ei ole muutettu, niin sitten eräs kierrosvalvoja valehteli koko seurakunnalle kymmenisen vuotta sitten. Minä olin naiivi ja uskoin häntä. :?
Ainoa muutos vuosituhannen vaihteessa oli se, että luovuttiin virallisista painetuista muistiinpanolapuista. Mutta käytäntö oli senkin jälkeen sama. Muistiinpanoja tehtiin, nyt vain esim. ruutuvihkoihin tai muihin vihkoihin, ei virallisiin lappuihin. Eikä kukaan koskaan ikinä kysynyt ovenavaajan lupaa tehdä muistiinpanoja.
Avatar
Jaakko Ahvenainen
Viestit: 8099
Liittynyt: 28.04.2007 15:41
Paikkakunta: Lieksa

Re: Tietosuojavaltuutettu: JT:t rikkovat henkilötietolakia

Viesti Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen »

Johanneksen poika kirjoitti:...Mutta käytäntö oli senkin jälkeen sama. Muistiinpanoja tehtiin, nyt vain esim. ruutuvihkoihin tai muihin vihkoihin, ei virallisiin lappuihin. Eikä kukaan koskaan ikinä kysynyt ovenavaajan lupaa tehdä muistiinpanoja.
Ja näin se on yhä tänä päivänäkin. Tästä asiasta on ainakin minulle turha inistä. Tiedän käytännön tasan tarkkaan tässä asiassa, vaan muuttuko? Jääkäämme katselemaan.

Sallikaa minun silti jäädä epäilemään, vaikka etunimeni ei olekaan Tuomas.
Torninvartija
Viestit: 465
Liittynyt: 28.04.2007 15:36
Paikkakunta: Helsinki

Re: Tietosuojavaltuutettu: JT:t rikkovat henkilötietolakia

Viesti Kirjoittaja Torninvartija »

Jumalan laki menee tietty jatkossakin henkilötietolain edelle. "Hyvä uutinen tullaan saarnaamaan". Ihmisten värvääminen lahkon työmyyriksi ja rahan lahjoittajiksi edellyttää muistiinpanojen tekemistä.

Mutta jokin myös muuttuu. Jatkossa muistiinpanoja ilman lupaa tekevät värvääjät tietävät rikkovansa lakia. Ohjeistus muistiinpanojen tekemisestä muuttuu piilotellummaksi. Jotkut tajuavat millaisesta salaseurasta on kyse ja lähtevät ajoissa pois. Huonona puolena Jehovan todistajiin kohdistuva kritiikki vain lisää joidenkin intoa kun he harhoissaan kuvittelevat henkimaailman ja koko muunkin maailman vainoavan heitä.
"You take the blue pill and the story ends. You wake in your bed and believe whatever you want to believe. You take the red pill and you stay in Wonderland and I show you how deep the rabbit-hole goes."
Vastaa Viestiin