Veljesseura.org

Vieras kirjoitti:Herätetäänkö ne Neandertalin ihmiset kuolleista ?

Sittenhän sen näkisi että ovatko he jotenkin tyhmempiä olleet, nimittäin jos joutuisi taikka pääsisi herätetyksi samalle osastolle, maanpäälle, taivaaseen taikka helvettiin.

Nuorimman esittämän Jt-käsityksen mukaan suunnilleen KAIKKI niin hyvät kuin pahat ihmiset herätetään joten Neandertalien tapaaminen on hänen esittämän Jt-opin mukaan tuossa tapauksessa hyvinkin todennäköistä. Nuorimman Jt-opissa se tie portteineen on erittäin leveä, mikä vie paratiisiin. (tämä on hyvin ystävällinen hymiö)

Noniin nuorin. Väittämäsi mukaan perusasia jota en ymmärrä on tässä:

NUORIN:
Jehovan todistajat EIVÄT opeta, että "Ihmiskunnan yhteiseen hautaan (eli Jumalan muistiin josta ihmiset voivat saada ylönousemus herätyksen) menee Jehovan todistajien mukaan vain pääasiassa Jehovan todistajat ja heidän yhteydessään olleet ihmiset", kuten väität, vaan että sinne menee kaikki kuolleet, paitsi "pyhää henkeä vastaan" syntiä tehneet, eli siis pyöristettynä kaikki.

Tämä väittämäsi odottaa edelleen selitystäsi. Pyysin sinua tekemään suuntaa antavan esimerkkilaskelman siitä, milta aikakaudelta ja kuinka paljon ihmisiä herätetään.
Jos on vaikeuksia päättää montako herätät ja millaisina aikajaksoina, niin teen ehdotuksen.

Ota herätettävien kokonaismääräksi vaikkapa vain 15 miljardia (olen reilu ja helpotan tehtävää).
Jaa ne viidensadan vuoden jaksoihin näin:
2000 -> xxxxx herätettävää ihmistä
1500 -> xxxxx herätettävää ihmistä
1000 -> xxxxx herätettävää ihmistä
jne.

Tämä on sinulle helppo nakki ja sitten katsotaan yhdessä, miten asiat oikein on. Eiköhän se tästä ala sinulle selviämään.


Lisäys:
Vt 1.4.99

17 Koska Jehova Jumalan viisaus on rajaton ja muisti täydellinen, hän voi vaivatta herättää ihmisen kuolleista. Kuolleiden elämänmallin – heidän luonteenpiirteittensä, heidän henkilökohtaisen historiansa sekä heidän identiteettinsä kaikkien yksityiskohtien – muistaminen ei ole hänelle ongelma. (Job 12:13; vrt. Jesaja 40:26.) Lisäksi Jeesus Kristus sekä haluaa herättää kuolleet että kykenee siihen, kuten Lasaruksen tapaus osoittaa (vrt. Luukas 7:11–17; 8:40–56). Jeesus Kristus sanoikin: ”Tulee hetki, jolloin kaikki muistohaudoissa olevat kuulevat hänen [Jeesuksen] äänensä ja tulevat esiin.” (Johannes 5:28, 29.) Jeesus Kristus tosiaan lupasi, että kaikki Jehovan muistissa olevat ihmiset saavat ylösnousemuksen. Raamatun mukaan sielu selvästikin kuolee ja ylösnousemus on keino vapautua kuolemasta. Mutta miljardit ihmiset ovat eläneet ja kuolleet. Ketkä heistä ovat Jumalan muistissa odottamassa ylösnousemusta?
18 Ylösnousemuksen saavat ne, jotka ovat eläneet vanhurskaasti Jehovan palvelijoina. Miljoonat muut ovat kuitenkin kuolleet osoittamatta, mukautuisivatko he Jumalan vanhurskaisiin normeihin. Joko he eivät tienneet Jehovan vaatimuksista tai heillä ei ollut riittävästi aikaa tehdä tarvittavia muutoksia. Hekin ovat Jumalan muistissa ja saavat siksi ylösnousemuksen, sillä Raamatussa luvataan: ”Tulee olemaan ylösnousemus, sekä vanhurskaiden että epävanhurskaiden.”

(Huomaatkos Nuorin... ei yhtään hymiötä jota ihmetellä. Mikäli editointi sinua jälleen niin kovasti kiinostaa itse aiheen sijaan, niin mainittakoon nyt siitäkin että lisäsin sinulle vinkiksi tuon Vt:n tekstin ja korjailin siihen tekemiäni korostuksia muutaman kerran.... Ai niin, vielä yksi muokkaus... mitä mieltä olitkaan allekirjoituksestani?)

Täytyy tunnustaa, että en ole lukenut kaikkia viestejä ketjussa ja sivuaako aiheeni aluetta, mutta oletan niin...
Haluaisin kuitenkin tietää, mikä on sinun käsityksesi lnkistä ja paranormaaleista ilmiöistä. Ovatko kyseessä kuolleet vai demonit tai sitten jotain aivan muuta - skitsoilua?

http://www.aftonbladet.se/nyheter/article3362390.ab

Jos seuraavaksi tuon tarinan kertoo Iltalehti niin en pidä sitä siltikään minkäänlaisena todisteena yliluonnollisista voimista. Iltalehden jälkeen se varmaankin siirtyisi Valittujen Palojen kummitustalojen joukkoon.

Tuo säälittävä perhe saisi varmaan rahojaan takaisin kun kutsuisi Randin hämmästelemään yliluonnollista toimintaa. Sitä ei kuitenkaan koskaan tutkitusti ja dokumentoidusti esiinny. Syitä on monia muitakin kuin vain skitsofrenia, joka ei oikeastaan ole syy perheen kokemuksille. Kannattaisi ensin lähteä miettimään sitä kautta, voisiko joku tarkoituksellisesti olla tämänkaltaisten asioiden takana. Kenties vaikka myyjäpuoli joka toivoo saavansa linnan takaisin vaikkapa bulvaanin kautta edullisesti vain päästäkseen myymään sen taas hieman myöhemmin kovaan hintaan. Tai jokin muu vastaavanlainen syy voi löytyä tälläisen keppostelun taustalta.

Ei kaikki mitä lehdissä kirjoitetaan, ole totta.

RaM kirjoitti:Sitä ei kuitenkaan koskaan tutkitusti ja dokumentoidusti esiinny.

Mitä mieltä olet tästä?

http://www.youtube.com/watch?v=giDZxiz39LM

Jaakob kirjoitti:

RaM kirjoitti:Sitä ei kuitenkaan koskaan tutkitusti ja dokumentoidusti esiinny.

Mitä mieltä olet tästä?

http://www.youtube.com/watch?v=giDZxiz39LM

Joo... tuo se kätevää on. Voi soitella kännykällä tai LA-puhelimella mörköjen kanssa.
Sitä minä jäin hieman pohtimaan, että miksi niille pitää soitella pimeästä ladosta fikkarin valossa? Ymmärrän kyllä että möröt pelkäävät valoa (se käy varmaan silmiin noille hengille) mutta eikö puhelut voisi kuitenkin hoitaa jokseenkin normaalisti.

RaM kirjoitti:Jos seuraavaksi tuon tarinan kertoo Iltalehti niin en pidä sitä siltikään minkäänlaisena todisteena yliluonnollisista voimista. Iltalehden jälkeen se varmaankin siirtyisi Valittujen Palojen kummitustalojen joukkoon.

Tuo säälittävä perhe saisi varmaan rahojaan takaisin kun kutsuisi Randin hämmästelemään yliluonnollista toimintaa. Sitä ei kuitenkaan koskaan tutkitusti ja dokumentoidusti esiinny. Syitä on monia muitakin kuin vain skitsofrenia, joka ei oikeastaan ole syy perheen kokemuksille. Kannattaisi ensin lähteä miettimään sitä kautta, voisiko joku tarkoituksellisesti olla tämänkaltaisten asioiden takana. Kenties vaikka myyjäpuoli joka toivoo saavansa linnan takaisin vaikkapa bulvaanin kautta edullisesti vain päästäkseen myymään sen taas hieman myöhemmin kovaan hintaan. Tai jokin muu vastaavanlainen syy voi löytyä tälläisen keppostelun taustalta.

Ei kaikki mitä lehdissä kirjoitetaan, ole totta.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/200809 ... 9_ul.shtml


Kuulu TV:n kummitusryhmä oli paennut sieltä. Pari mörkötutkijaa oli nähneet aaveen ja pyörtyneet ennen pakenemistaan. Miksi he pakenivat jos he nimenomaa olivat mörköjä etsimässä...
Tuntuu myös oudolta jos äiti näkee alakerran sohvalla yöllä tyttönsä näköisen mörön mutta ei varmista sohvalla istuvan henkilöllisyyttä vaan menee yläkertaan huomatakseen tyttönsä olevankin nukkumassa ja tajuaa siitä alakerran olennon möröksi. Naisen logiikkaako?

Muitakin havaintoja möröistä siellä on tehty. Odotan mielenkiinnolla kun joku oikea asiantuntija käy linnaan ja sen mörköihin perehtymässä.

Nuorin kirjoitti: Ja sitten JT:ia haukutaan kuinka ne vaan saarnaavat eivätkä kykene järjelliseen keskusteluun tai miettimään väitteidensä perusteita.

Nooh... mihinkäs se nuorukaisen keskusteluhalu katosi? Eikös nuo Jehovan todistajien opit olleetkaan enää niin selviä vai menivätkös ne vain sekaisin päässäsi? Ajatelmien onnenpyörä? Mainintasi järjellisestä ja perustellusta keskustelusta on osaltasi vielä toteen näyttämättä.

Tässä hieman mallia miten TVn kummitusohjelmassa pöytä alkoi heilumaan. Seuratkaa kuvan vasemmanpuoleisimman henkilön (ohjelman juontaja Yvette Fielding) sormia ja pöytäliinaa.
http://www.youtube.com/watch?v=cSYyX6LLHmc

Tuo brittiläinen Most Haunted on melkoista kuraa. Harmi että pyörii nyt täälläkin. Itse pidän Scifi-kanavan sarjasta Ghost Hunters huomattavasti enemmän.

http://www.youtube.com/watch?v=1gjtvx2UfIc

Nuorin kirjoitti:Jehovan todistajat EIVÄT opeta, että "Ihmiskunnan yhteiseen hautaan (eli Jumalan muistiin josta ihmiset voivat saada ylönousemus herätyksen) menee Jehovan todistajien mukaan vain pääasiassa Jehovan todistajat ja heidän yhteydessään olleet ihmiset

Ja lisää pohdiskeltavaa:
Ketkä herätetään kuolleista?
”Ensimmäinen” ylösnousemus ja ”parempi” ylösnousemus
17 Moni lukijoista pohtii varmaankin niiden tilannetta, jotka kuolevat tänä ”lopun määräaikana” (Daniel 8:19). Ilmestyksen 6. luvussa kuvaillaan neljää ratsastajaa, jotka olisivat liikkeellä tänä aikana. On kiinnostavaa, että viimeinen niistä on nimeltään Kuolema, jota seuraa Haades. Näin ollen monet niistä, joille kolmen ensimmäisen ratsastajan toiminta aiheuttaa ennenaikaisen kuoleman, päätyvät Haadekseen odottamaan ylösnousemusta Jumalan uuteen maailmaan (Ilmestys 6:8). Millaiset tulevaisuudennäkymät on Šeolissa (Haadeksessa) olevilla ja millaiset Gehennassa olevilla? Yksinkertaisesti sanottuna ensin mainituilla ylösnousemus ja viimeksi mainituilla ikuinen tuho eli olemattomuus.
----------------------------------------------------------------------
20 Jos kuolemme uskollisina, ennen kuin Jehova tekee lopun tästä jumalattomasta järjestelmästä, meillä on varma toivo ”paremmasta ylösnousemuksesta”, paremmasta siinä mielessä, että sen saaneiden on mahdollista elää ikuisesti. Jeesus lupasi: ”Älkää ihmetelkö tätä, sillä tulee hetki, jolloin kaikki muistohaudoissa olevat kuulevat hänen äänensä ja tulevat esiin.” (Johannes 5:28, 29.)...".
w05 1/5 15-17
Lihavointi minun - ja sitten w05 1/5 esille.

Tuota, RaM, kukahan sponsoroisi meille reissun ja eväät tuohon "kummituslinnaan" - ainahan sitä kahdestaan on mukavampi kummajaisia jututtaa - elleivät sitten satu ottamaan kaikkia sivupersooniani messiin. Tarkoitan niitä, jotka Hyvinkäältä - Stadiin reissatessani jätin Nuppulinnaan

Jaakko Ahvenainen kirjoitti:Tuota, RaM, kukahan sponsoroisi meille reissun ja eväät tuohon "kummituslinnaan" - ainahan sitä kahdestaan on mukavampi kummajaisia jututtaa - elleivät sitten satu ottamaan kaikkia sivupersooniani messiin. Tarkoitan niitä, jotka Hyvinkäältä - Stadiin reissatessani jätin Nuppulinnaan

Olisihan se mukavaa jos joku meidät tutkimusmatkalle piffaisi. Takaan etten pyörry tai ryntää karkuun kummituksen nähdessäni.
Nuppulinna on minulle tuttu mesta vaikka en varsinaisen Nuppulinnan puolella kolmea kuukautta asutellutkaan. (Vaikka sinä taidatkin puhua pelkästä seisakkeesta.) Kun muutin tuohon tilapäiseen asuntooni minulle kerrottiin (jopa veljien suulla), että sen vaatekomerossa asuu räyhähenki joka oli erästä juuri siirron saanutta veljeäkin kiusannut öisellä kolistelullaan. Minut se raukkamainen henki jätti kuitenkin tyysti rauhaan. Luulen että sama ilmiö toistuisi tuolla 'kummituslinnassakin'. Tai sitten kummitusta turpaan tempaistessani huomaisisinkin tyrmänneeni jonkun naapuruston show miehen.

Kuten olen ennenkin sanonut, niin enpä äkkiä keksi mitään muuta asiaa, joka saisi uskoni (kenties jopa jumalaan?) heräämään, kuin pienimmänkin merkin saaminen henkiolennoilta. Vanhasta talosta kuuluva narahdus tai kolahdus ei vielä vakuuta, mutta esim. pieni juttutuokio demonin kanssa olis varsin uskoavahvistavaa. Keskustelu vuonna 2000 kuolleen isäni kanssa olis jo varma merkki tuonpuoleisesta, koska osaisin kysyä niin ovelia kysymyksiä, että huijaus ei olis mahdollista. Heräis kyllä kysymys, että mihinkäs lahkoon sitä sitten pitäs langeta? No, kai tuon vois isukilta tarkastaa

Juuri noin se menee Jakke.
On muuten aika mielenkiintoinen juttu että raamattu uskovainen pitää kummitusten - kuolleiden ihmisten haamujen - olemassaoloa todisteena uskolleen. Tosiasiassa se päinvästoin todistaa heidän uskoaan vastaan, sillä nuo kuolleitten ihmisten haamut pitäisi herättää henkiin vasta tulevaisuuden hyvien ja pahojen ylösnousemuksessa (päästäkseen taivaaseen/paratiisiin). Siihen asti niiden pitäisi olla siellä tuonelan tuvilla.

Nuo kummitukset olemassaolollaan siten potkaisevat pallin raamattu-uskovaisten alta (jotka tässä vaiheessa toki vaihtavatkin käsitystään kummitusten luonteesta = demoni).