Veljesseura.org

Raamatussa on:
- Kaksi pappeutta: Aaronin pappeus ja Melkisedekin pappeus.
- Kaksi pelastusta: elämään ja ikuiseen elämään.
- Kaksi kansaa: Omaisuus kansa ja Jumalan kansa.
- Kaksi kuolemaa: "Synnin palkka" ja "toinen kuolema".

- Kaksi taivaallista virttä: Mooseksen virsi ja Karitsan virsi,joista tulee; Uusi virsi ja Uusi-liitto.

Kun Jeesus herätti Lasaruksen kuolemasta, hän ei tuonut Lasarusta takaisin taivaasta, vaan kuoleman unesta, esimerkkinä siitä että "Jumala on voimallinen kuolleistakin herättämään", Lasarus tuli siis takaisin elämään, mutta hän on kuitenkin kuollut, kuten Raamattu kertoo, hän ei siis tullut tuolloin ikuiseen elämään, sillä Kristus ei ollut vielä lunastanut ihmiskuntaa omalla elämällään.

Raamattu kertoo "pelastuvasta jäännöksestä": Hebrealaisissa kirjoituksissa tuo jäännös kuvaa aina "Abrahamin siementä" ja Kreikkalaisissa kirjoituksissa "ensihedelmää" joka on "ostettu pakanoista ja Juutalaisista" ; Ensihedelmä muodostaa Messiaan taivaallisen hallituksen ja "Siemen" sen maanpäällisen hallituksen.

Tämä on siis Raamatun Teokratian rakenne.

Mutta milloin Israel ja pakanat tulevat saamaan oikeuden maanpäälliseen elämään?
- Raamattu vastaa: silloin kun tuomiopäivä alkaa ja kuolleet herätetään tuhatvuotiseen tuomiopäivään, se on silloin kun "pakanoiden täysi luku on tullut sisään" ja taivaassa vietetään Karitsan häät eli Uuden-Liiton vahvistus, silloin Kristus saapuu "kaikkine pyhineen" eli valitun jäännöksen ja voidellun kanssa "tuomitsemaan ihmiskuntaa", Saatana tullaan sitomaan tuhanneksi vuodeksi ja maa ennallistetaan paratiisilliseen tilaan, silloin todellakin Israel tulee siunatuksi, Siionin kautta koko ihmiskunta.

Silloin voidaan sanoa Jesajan profetian täyttyvän:

Jes.65:17 Sillä katso, minä luon uudet taivaat ja uuden maan; ja entisiä ei enää palauteta mieleen, eivätkä ne nouse sydämeen. 18 Mutta riemuitkaa ja iloitkaa ikuisesti siitä, mitä minä luon. Sillä katso, minä luon Jerusalemin iloksi ja sen kansan riemuksi. 19 Ja minä olen iloitseva Jerusalemista ja riemuitseva kansastani, eikä siellä enää kuulla itkun ääntä eikä valitushuudon ääntä.”

20 ”Siitä paikasta ei enää tule muutaman päivän elävää imeväistä eikä vanhusta, joka ei täytä päiviensä määrää, sillä satavuotiaanakin kuoleva on vain poikanen, ja syntinen tullaan satavuotiaanakin kiroamaan. 21 Ja he totisesti rakentavat taloja ja asuvat niissä ja istuttavat viinitarhoja ja syövät niiden hedelmän. 22 He eivät rakenna toisen asuttavaksi, he eivät istuta toisen syötäväksi. Sillä niin kuin puun päivät, niin ovat silloin kansani päivät, ja minun valittuni käyttävät täysin hyväkseen omien kättensä työn. 23 He eivät uurasta suotta eivätkä synnytä järkyttyäkseen, sillä he ovat Jehovan siunaamia jälkeläisiä ja heidän vesansa heidän kanssaan. 24 Ja on tapahtuva, että ennen kuin he kutsuvat, minä vastaan, heidän vielä puhuessaan minä kuulen.

25 Susi ja karitsa käyvät yhdessä laitumella, ja leijona syö olkia niin kuin sonni, ja käärmeellä on ruokanaan tomu. Ne eivät tee vahinkoa eivätkä tuota turmiota missään minun pyhällä vuorellani”, on Jehova sanonut.

Ilmestys kirja kuvaa tähän tilanteeseen johtavat tapahtumat, se päättyy siihen kun tuhatvuotisen valtakunnan jälkeen ihmiskunnalle tarjotaan " Ikuisen elämän tervehdyttävät lehdet" ja jokaisen nimi on tuolloin tullut kirjoitetuksi "Karitsan elämän kirjaan".

Raamatussa on vanha ja uusi testamentti. Vanha testamentti on juutalaisten raamattu, uusi testamentti on juutalaisen miehen seuraajien tuotosta, seuraajien jotka olivat reilusti vieraantuneet juutalaisuudesta ja sen monimuotoisuudestakin.
Vanha testamentti ei tunne monia sellaisia näkemyksiä, joita uuden testamentin teksteihin nojaavat niissä näkevät.
Ut:n kommentteja lukemalla on selvää, että israelin kohtalo oli kiinni sen hetkisistä suhteista ja suhdanteista Jeesuksen seuraajien ja muun juutalaisuuden välillä.

Raamatusta löytyy tuki kaikille mahdollisille ja mahdottomille "totuuksille", otetaan vain osa teksteistä, jätetään loput ja luotetaan uskon perusteella siihen, että loppuihin löytyy jonain päivänä selitys. Ja sitten reippaasti kertomaan epäuskoiselle miten raamattu on johdonmukainen alusta loppuun eikä sisällä ristiriitoja.

Pakanainajat eivät voi alkaa 607 eaa, koska tuo vuosiluku on virheellinen. Se edistää 20 vuotta ja jopa todistajien omat kirjoitukset sohlaavat tuon asian kanssa, v a i n s e n v u o k s i, että siten päädytään vuoteen 29 yaa sekä 1914 yaa.
Sillä mitä Russel on aikanaan laskenut tai joku muu hänen jälkeensä, ei ole merkitystä koska vanha testamentti ei tunne pakanain aikoja. Ja Paavalikin puhuu pakanain täydestä luvusta.
Onko kyse siis edes vuosista vaan ihmismääristä.

Suurin osa ut:n kirjoituksista on toisiaan uskossaan tukevien kirjoittajien näkemyksiä tilanteessa, jossa uskon perusteiden huomattiin alkaneen murentua tai ne olivat jo murentuneet. Selitystä selityksen perään, tilanteen mukaan. Paavali tuskin tarkoitti kirjeitään miksikään "pyhän kirjan" osasiksi, Jeesus ei joko katsonut tarpeelliseksi kirjoittaa näkemyksiään ylös tai muistiinpanot hävitettiin liian kiusallisina uuden uskonnon näkemyksiin.

Kristinusko jos mikä on erinomainen todiste ja osoitus siitä, miten ihminen itse kehittää ja luo jumalia, miten vanhat tekstit saavat "uutta valoa" ja näkemykset kirkastuvat toiveikkaiden odottajien mielessä jopa täysin aimpien uskomusten vastaiseksi, silti kirkkain silmin selitetään ettei vanha tieto ole ristiriidassa uuden kanssa.

-seuraaja- kirjoitti:Kyllä, Raamatuntutkijoiden "lopunajat" alkoivat v.1799, Jeesuksen näkymätön läsnäolo alkoi 1874 ja hänen kruunaamisensa Kuninkaaksi 1878, - ja tätä näkemystä suurin osa Raamatuntutkijoista edelleen edustaa.

Tuon mukaan, jehovantodistajien lisäksi, suurin osa raamatuntutkijoista siis ylläpitää itse keksittyä lopun aikaa, hyläten raamatunkirjoittajan näkemyksemn lopun ajasta:

”Muutoin hänen olisi pitänyt kärsiä usein maailman perustamisesta asti. Mutta nyt hän on tehnyt itsensä ilmeiseksi kerran kaikiksi ajoiksi asiainjärjestelmien päättymisessä pannakseen synnin pois uhraamalla itsensä.” (Hepr. 9:26 UMK)

”Lapsukaiset, on viimeinen hetki, ja niin kuin olette kuulleet, että antikristus on tulossa, niin onkin nyt tullut monia antikristuksia; siitä me tiedämme, että on viimeinen hetki.” (1. Joh. 2:18 UMK)

”Mutta nämä kohtasivat heitä toistuvasti esimerkkeinä, ja ne kirjoitettiin varoitukseksi meille, joille asiainjärjestelmien loput ovat saapuneet.” (1. Kor. 10:11 UMK)

Raamatun lopun aika oli ja meni noin 1900 vuotta sitten.

- Russellin epävarmuus omien laskelmiensa luotettavuuteen, ja tietoisuus siitä mahdollisuudesta että Raamatun historiallisten tapahtumien aikamäärissä saattaisi olla virheellisyyttä, on varmaankin syy noihin muutoksiin...

No jopas jotain, sinulle epävarmuus oikeuttaa väärennöksellä suoritettuun harhaanjohtamiseen?

Russel teki samaa puliveivausta kaiken aikaa, peukaloi Raamattua, käytti tarkoituksellisesti valittuja auktoriteettejä tukemaan harhojaan seitsemästä ajasta sekä Danielin 70 vuosiviikosta, keksi hatusta pyramidimitan, jota muutteli vielä sen jälkeen. Arkisemmin asian voi ilmaista toteamalla, että Russell oli uskonnollinen huijari, ei ehkä pahinta laatua, mutta pistesijoilla.

...eihän Jumala itse ilmoita...

Et sitten millään käsitä, että yksikään jumala ei ole pieninkään tekijä näissä keskusteluissa ennen kuin tarvittavan jumalan olemassaolo osoitetaan.

-Russell kirjoitti "odotteista" ja huomautti myös ettei kaikki ehkä toteudu siten kuin on ajateltu:
"jos se ( Jumalan valtakunta ) ei tule silloin, ei huolta, se tulee sitten kun aika on, uskomme kuitenkin että se tulee ( Lokakuussa -14 )."

Vähäjärkisempikin huijari alkaisi epäillä viimeistään lokakuussa 1914 kun olisi ensin vuosikausia rummuttanut asiaa ja opettanut maailmanlopun alkaneen 1874 ja nimenomaan päättyvän 1914 lokakuussa. Russell alkoi pehmitellä kantojaan jo parisen vuotta ennen vuoden 1914 syksyä.

"Resslinght" on esittänyt mahdollisuuden siihenkin että nuo mainitut vuosiluku ym. muutokset olisi tehty mahdollisesti R.n tietämättä ja että ne itseasiassa olisivat esitetty jo useita. vuosia ennen v.14?

Raamatuntutkijuus ja siitä irtautunut jehovantodistajuus ovat olleet varsinaista piirileikkiä vuosiluvuilla, todellista raamattunumerologian juhlaa. Eikä ihme, vuoteen 1914 viittaava laskelma on täyttä numerologista pelleilyä ja bonuksena vielä Raamatussa olevien Jeesuksen sanojen vastainen. Sitä sitten vielä kutsutaan totuudeksi, ja mikä vielä hullumpaa, raamatulliseksi totuudeksi.

Ensimmäistäkään vakavasti otettavaa ajatusta et ole esittänyt seitsemän ajan laskelman tueksi, muissa aiheissa sitten poukkoilet kuin aropupu, niin ettei johtoajatuksen perässä pysy.

-seuraaja- kirjoitti:Raamatussa on:

Varsinaista kehäpäättelyn juhlaa taas urakalla ja laskuun.

Ilmestys kirja kuvaa...

Kaiken käsittämättömän sekoilun ohessa Ilmestyskirja myös yritti vajaa kaksi vuosituhatta sitten parhaansa mukaan valaa uskoa Jeesuksen toteutumattomaan paluulupaukseen:

”Jeesuksen Kristuksen ilmestys, jonka Jumala antoi hänelle näyttääkseen orjilleen sen, minkä täytyy pian tapahtua.” (Ilm. 1:1 UMK)

”Minä tulen nopeasti. Pidä lujasti kiinni siitä, mitä sinulla on, jottei kukaan ottaisi kruunuasi.” (Ilm. 3:11 UMK)

”Ja hän sanoi minulle: ’Nämä sanat ovat luotettavat ja todet; niin, Jehova, profeettojen henkeytettyjen ilmausten Jumala, lähetti enkelinsä näyttääkseen orjilleen sen, minkä täytyy pian tapahtua. Ja katso, minä tulen nopeasti. Onnellinen on se, joka noudattaa tämän kirjakäärön profetian sanoja.’” (Ilm. 22:6, 7 UMK)

”Katso! Minä tulen nopeasti, ja palkka, jonka annan, on mukanani antaakseni kullekin, niin kuin hänen työnsä on.” (Ilm. 22:12 UMK)

”Hän, joka todistaa näistä, sanoo: ’Niin; minä tulen nopeasti.’” (Ilm. 22:20 UMK)

Jokainen Ilmestyskirjan kirjoituksen jälkeen täyttynyt vuosisata on omalta osaltaan vahvistanut sitä, että Ilmestyskirjankin tulevaisuuslupaus oli katteeton.

-seuraaja- "Raamatussa on: - Kaksi pappeutta ... tuolloin tullut kirjoitetuksi "Karitsan elämän kirjaan""

Näistä ei kutitenkaan ollut puhe. Vähänhän seuraajan raamatussa on asiaa. Meikäläisen Raamatussa ion monta sataa sivua.

Tulee ottaaa huomioon, että Ilmestyksen kirjoittaja lainaa vapaasti heprealais-aramealaisia kirjoituksia (Kreikkalaisia kirjoituksia oli vain satunnaisesti, eikä niillä ollut Talmudin kaltaista auktoriteettia vielä tuolloin.), Jesajaa 131 kertaa, Psalmeja 91 kertaa, Danielia 69 kertaa, Hesekieliä 68 kertaa, Jeremiaa 49 kertaa, 2. Mooseksen kirjaa 40 kertaa, muita Mooseksen kirjoja yhteensä 45 kertaa, Sakarjaa 27 kertaa, muita harvemmin ja Apokryfikirjoja neljästi.

Kirjoittaja on osannut hyvin Raamattunsa, joten voimme kysyä, mistä lähteestä hänen näkynsä ovat peräisin. Viittaukset Apokryfikirjoihin osoittanevat hänen lukeneen Septuagintaa. Tämä tuosta ajasta.

Danielin kirja on taas siitä vekkuli, että se tarkentuu koko ajan mitä lähemmäs Aleksanteri Suuren aikaa tullaan ja erinomaisesti 1 ja 2 Makkabilaiskirjojen taustaa vasten. On varsin rohkeaa tulkita enemmän kuin teksti kertoo, mutta eihän tämä ole mitenkään tavatonta. Historiaan kannattaisi perehtyä kuitenkin ennen suurisuuntaisia ja absoluuttisia uskonkäsityksiä.

Kenties voisi aloittaa vaikka kysymyksestä, miksi Nabunaidin rinnakkaishallitsijana toimi esikoisensa Blesassar useita vuosia peräkkäin Nabunaidin oleskellessa Timan keitaalla palatsissaan.

En tunne mitään erityisiä profeetallisia aikoja, en Nebukadnessar II:sen mielisairautta tai yleensäkään poissaoloaan hallitsijanistuimeltaan. Hyvä -seuraaja-, taidat höpöttää ihan vakavissasi, mutta lupaathan, älä minulle höpötä.

http://en.wikipedia.org/wiki/Nabunaid
http://fi.wikipedia.org/wiki/Uus-Babylonia
http://veljesseura.org/foorumi/viewtopic.php?f=4&t=26 lisätään vielä tämä

Jaakko Ahvenainen kirjoittaa: >>Danielin kirja on taas siitä vekkuli, että se tarkentuu koko ajan mitä lähemmäs Aleksanteri Suuren aikaa tullaan ja erinomaisesti 1 ja 2 Makkabilaiskirjojen taustaa vasten.<<

Nykyinen "historiallis-kriittinen" Raamatuntutkimus tosiaan ajoittaa Danielin kirjan tai osia siitä kirjoitetuksi jolloinkin 300-200 -luvuilla eaa. Näin olle se olisi ns. "jälkikäteen kirjoitettua profetiaa", siis hieman samaan tapaan kuten "luomiskertomuksen viittaukset Jumalan sanoihin "siemenestä"...ja ettei Danielin kirjaan sisältyisi "suoraa Jumalan ilmoitusta" vaan välillisesti välitettyä puhetta; "koottuja ajatuksia"?

On kuitenkin hyvä tehdä selväksi että Danielin kirjan "ajoituksesta" on olemassa myös toisia hyvinperusteltuja näkemyksiä ja tutkimuksia.
- Esimerkiksi Åbo-akademian tutkija Matti Kankaanniemi on tehnyt tästä varsin realistisen ja helppolukuisen esityksen joka on luettavissa netissä, siinä hän tuo esille niitä perusteltuja tutkimuksia joiden perusteella Daniel olisi ajoitettavissa 5:lle sadalle vuosisadalle.

-seuraaja- kirjoitti:- Esimerkiksi Åbo-akademian tutkija Matti Kankaanniemi on tehnyt tästä varsin realistisen ja helppolukuisen esityksen joka on luettavissa netissä, siinä hän tuo esille niitä perusteltuja tutkimuksia joiden perusteella Daniel olisi ajoitettavissa 5:lle sadalle vuosisadalle.

Muuten hyvä, vain linkki puuttuu. Tätä ennen ajoitan Danielin 160-luvulle eaa.

Hakutulokset
Matti Kankaanniemi: Danielin kirjan ajoitus
gamma.nic.fi/~vlahsrk/tekstit/daniel.html
DANIELIN KIRJAN AJOITUS Matti Kankaanniemi. 1.1 Johdanto. Danielin kirjan ajoitus jakaa Raamatun tutkijat selvästi kahteen leiriin. Perinteiseen tapaan ...

Kiitos. Perehdynpä antamaasi linkkiin. Jo tässä vaiheessa lienee selvää, että edustan viimemainittua, liberaalimpaa, koulukuntaa.

Olipa mielenkiintoinen artikkeli. Kiitos Sinule, -seuraaja-. Osa siitä oli hyvinkin tuttua, samaa, mitä omassa Danielia käsittelevässä koosteessani olen käyttänyt. Osa taas oli aivan uutta näkökulmaa, mitä en tässä ja nyt voi suoralta kädeltä kommentoida. Sitä pitää "sulatella". Teologeista ainakin Risto Santala on Kankaanniemen kanssa samoilla linjoilla kirjoissaan "Kristinuskon Juuret" I ja II.

Pyydän anteeksi ylimielistä suhtautumistani Sinuun. Ainakin miulle esitit kaipaamani argumentit. Löytyisikö niitä lisää?

Vanha testamentti kokonaisuudessaan kiinnostaa minua kovin, eikä siitä tahdo löytyä ainuttakaan kunnollista kommentaaria suomeksi, eikä saksan tai englannin kieli tahdo minulta oikein taipua tai jos taipuukin, ylen hitaasti. Lisäksi nämä hyllymetrejä täyttävät opukset eivät ole yleensä lainattavissakaan.

On kovin huomaavaista käyttää nimimerkkiä ja suorastaan kohteliasta rekisteröityä, voisitko harkita?

nimim. seuraajan henkilöys on aika varmasti selvillä, ekä hän voi omaa nimeään antaa rekisteritietoihin.

Vieras kirjoitti:nimim. seuraajan henkilöys on aika varmasti selvillä, ekä hän voi omaa nimeään antaa rekisteritietoihin.

Mun käsittääkseni sinne kelpaa vaikka Kukku Luuruu, California. Ei kukaan voi olla täysin varma, että minunkaan nimeni on se, mitä esitetään ja sama koskee paikkakuntaa.

Jaakko Ahvenainen kirjoitti:...Ilmestyksen kirjoittaja lainaa...eikä niillä ollut Talmudin kaltaista auktoriteettia vielä tuolloin.)

Asiahan laajenee aivan uusiin sfääreihin jos Jeesuksen odottelussa ylitetään totuttu raja, jona nykyistä Raamattuamme on perinteisesti pidetty.