Sivu 2/3

Lähetetty: 11.04.2008 20:29
Kirjoittaja Markku Meilo
PoterO kirjoitti:...mutta elo ei varmasti tullut olemaan helppoa gepardille mikä ei osaa saalistaa tai syödä saalistaan.
Ilmankos Raamattu varoittaa iestymästä jakautuneeksi huonekunnaksi.
Et semmosia lopun ajan merkkejä...
Eräs lopun ajan merkin piirre on se, että sillä pitää olla jonkinlainen yhtymäkohta peloteltavaan henkilöön. Paikallisilla saleilla ei enää pure Kuuban- tai noottikriisi, pitää olla tuoreempaa kamaa.
BTW. Mielenkiintoista miten eläimien käyttäytymisestä niin suuri osa on opinvaraista ja miten suuri osa ihmisen käyttäytymisestä vaistonvaraista.
Et kai vihjaile että ihmislapsen jehovantodistajuus ei olisi syntyperäistä tai muuten luonnollista ja muunlaiset uskonnolliset suuntautumiset eivät olisi opinvaraisia?
Eihän toi jalkakäärme mikään välimuoto ole: sillähän pitäisi olla puoli jalkaa tiätty. 8)
Jos, mikäli mahdollista, hetkeksi hieman edes vakavoituisimme, niin olikos meidän vaskitsa tms, vai mikä, jolla on jalkajäämät olemassa? Siis joko kehityksen tuloksena tai sitten Jumala toimeenpani kiroustaan pitemmän ajan kuluessa?

Lähetetty: 11.04.2008 21:11
Kirjoittaja PoterO
Markku Meilo kirjoitti:Jos, mikäli mahdollista, hetkeksi hieman edes vakavoituisimme, niin olikos meidän vaskitsa tms, vai mikä, jolla on jalkajäämät olemassa? Siis joko kehityksen tuloksena tai sitten Jumala toimeenpani kiroustaan pitemmän ajan kuluessa?
Joo, mutta vaskitsakaan ei kelpaa välimuodoksi, sillä se on jalkapuoli. Okei, ei enempää puujalkavitsejä. :P

Vaskitsahan ei ole käärme, joten iso J:n kirous ei tule kysymykseenkään. Muistelisin vaskitsan anatomian eroavan käärmeistä jalkajämien lisäksi ainakin luuston eroavuuksilla. Ellen aivan erehdy niin vaskitsa pystyy myös pinteessä irrottamaan hännänpäänsä saalistajan suureksi hämmennykseksi, kuten sisilisko konsanaan.

Lähetetty: 11.04.2008 21:15
Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen
Veli PoterO on oikeassa. Kummallista evoluutiota silti :)
Edit: elää muuten elonsa äärirajoilla täällä päin ja eikös joku mokoma tämän rauhoitetun tappanut, yäk.
"Mutta jos kyyn tappaa, se on tehtävä tuottamatta tarpeetonta kärsimystä kyylle; ei pidä ruveta hommaan, ellei osaa tehdä sitä oikein. Luonnonsuojelulaki ei estä kyyn tappamista, mutta eläinsuojelulain säädökset koskevat rauhoittamattomiakin eläimiä; sen 32 § säätää: "Eläimen lopettaminen on suoritettava mahdollisimman nopeasti ja kivuttomasti". "

Joten ei sopine hännälle polkea.

Lähetetty: 11.04.2008 21:35
Kirjoittaja Kaarmis
Markku Meilo kirjoitti:Toinen pikkukorjaus samaan suuntaan on synttäreiden päästö pannasta (parin meillä tuntemattoman bailaamisen ohella). Näen veren jakeilla läträämisen samassa valossa, eli amerikkalainen 1800-luvun uususkonto haluaa varovasti modernisoitua kun maailmanlopulla pelottelusta on mennyt terä pois ja 1914 on vauhdilla menettämässä uskottavuutta Internetin myötä. Lahjoittava jäsenistö äänestää jaloillaan.
Öh, onko mlta menny jotain ohi? Onko synttärit päästetty pannasta? :shock:

-MM

Lähetetty: 11.04.2008 21:40
Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen
Kaarmis kirjoitti:Öh, onko mlta menny jotain ohi? Onko synttärit päästetty pannasta?
Ei, mutta sut on rauhotettu lain suojalla :D ,koska et oo ittees määritelly tarkemmin EU on rauhottanut kaikki "lierot", vain kyy tekee Suomessa poikkeuksen.

Lähetetty: 11.04.2008 21:58
Kirjoittaja Markku Meilo
Kaarmis kirjoitti:Öh, onko mlta menny jotain ohi? Onko synttärit päästetty pannasta?
On ja on:
"Kristityt pysyvät erossa kaikista juhlista ja tavoista, joihin edelleen liittyy vääriä uskonnollisia käsityksiä tai Raamatun periaatteiden vastaista toimintaa. Esimerkiksi syntymäpäivät esitetään Raamatussa kiistattomasti huonossa valossa (1. Moos. 40:20, Matteus 14:6-10). Mutta jos on täysin selvää, että jollakin tavalla ei ole nykyään väärään uskontoon liittyvää merkitystä eikä se riko Raamatun periaatteita, kristityn on ratkaistava henkilökohtaisesti, noudattaako hän tuota tapaa vai ei." (Herätkää! 8. heinäkuuta 2004 s. 30)

Lähetetty: 12.04.2008 11:40
Kirjoittaja am-ha·’a’rets
PoterO kirjoitti:BTW. Mielenkiintoista miten eläimien käyttäytymisestä niin suuri osa on opinvaraista ja miten suuri osa ihmisen käyttäytymisestä vaistonvaraista.
Tästä voi jokainen vetää omat johtopäätöksensä...
Aatami ja Eeva luotiin suoraan aikuisiksi ilman kehitysvaiheita. He saivat luotuna ominaisuutena myös valmiin kielitaidon.

Millä kielellä Aatami ja Eeva kommunikoivat Jumalan kanssa? Valistushallitsija Fredrik Suuri päätti I700-luvulla ratkaista tämän ongelman empiirisesti tutkien. Vastasyntyneitä suljettiin hoitolaitokseen, jossa hoito ja huolto oli täydellistä, mutta he eivät saaneet kuulla sanaakaan puhetta. Arveltiin, että heidän kehittyessään häiritsemättä, heistä puhkeaisi esille alkukieli, jota itse Jumala käytti yhteydenpitoon ensimmäisten ihmisten kanssa.

Kun Fredrik Suuren koehenkilöt aikuistuivat, huomattiin heidän jääneen eläimen tasolle vailla mitään inhimillisiä ominaisuuksia. Eläinten tavoin murisemalla onnettomat liikkuivat nelinkontin eivätkä koskaan tavoittaneet ihmisen olemusta.

Aika ajoin on löydetty tällaisia "susilapsia". Kaikki ovat samanlaisia. Heistä ei todellakaan kehity Tarzaneita eikä Pecos Billejä.

Ainoa johtopäätös on siis: että kieli luo ihmisen mielen eli sielun, tekee ihmisestä ihmisen. Korkeatasoinen kieli avartaa mieltä, laajentaa ymmärrystä enemmän, kuin pystymme kuvittelemaankaan. .. Ei ole kysymys vain yksilöstä. Kehitys ihmisyyteen tapahtuu koko elämän ajan sielujen vuorovaikutuksen kautta... Korkea ajattelu tapahtuu tasokkaalla kielellä.

Edellä olevat ajatukset on poimittu yleisönosastokirjoituksesta (Matti Hurme, Pohjalainen 10.02.2008 )

Lähetetty: 12.04.2008 11:45
Kirjoittaja am-ha·’a’rets
PoterO kirjoitti:Vaskitsahan ei ole käärme, joten iso J:n kirous ei tule kysymykseenkään. Muistelisin vaskitsan anatomian eroavan käärmeistä jalkajämien lisäksi ainakin luuston eroavuuksilla. Ellen aivan erehdy niin vaskitsa pystyy myös pinteessä irrottamaan hännänpäänsä saalistajan suureksi hämmennykseksi, kuten sisilisko konsanaan.
Unohdat, että vaskitsa on vasta nykyaikana luokiteltu liskoksi. Eipä ole Raamatunkirjoittajat tainneet erottaa vaskitsaa käärmeestä. Toisaalta isolle J:lle on tainnut tulla sitten huti:

"Hups.. No perhana... se oli niin ruma, että saa jäädä".

Lähetetty: 12.04.2008 12:43
Kirjoittaja Vieras
Olen kuullut että päivittäispaijattu ja kermaruokittu kotikissa ei lähde hiirtä pyydystämään, mutta kolon äärelle asetettuna sen refleksit pelaavat ohitse vilistävään hiireen ja käpälä käy tehokkaasti.

Mutta eikö tämä tämä metsästyksen jättäminen ole sivistystä ?

Jos kissa vielä oppii tekemään tarpeensa vartiotornin päälle niin sillä voinee todeta jo olevan uskonnollista elämääkin ?

Lähetetty: 12.04.2008 14:31
Kirjoittaja PoterO
am-ha·’a’rets kirjoitti:
Aatami ja Eeva luotiin suoraan aikuisiksi ilman kehitysvaiheita. He saivat luotuna ominaisuutena myös valmiin kielitaidon.

Millä kielellä Aatami ja Eeva kommunikoivat Jumalan kanssa? Valistushallitsija Fredrik Suuri päätti I700-luvulla ratkaista tämän ongelman empiirisesti tutkien. Vastasyntyneitä suljettiin hoitolaitokseen, jossa hoito ja huolto oli täydellistä, mutta he eivät saaneet kuulla sanaakaan puhetta. Arveltiin, että heidän kehittyessään häiritsemättä, heistä puhkeaisi esille alkukieli, jota itse Jumala käytti yhteydenpitoon ensimmäisten ihmisten kanssa.

Kun Fredrik Suuren koehenkilöt aikuistuivat, huomattiin heidän jääneen eläimen tasolle vailla mitään inhimillisiä ominaisuuksia. Eläinten tavoin murisemalla onnettomat liikkuivat nelinkontin eivätkä koskaan tavoittaneet ihmisen olemusta.

Aika ajoin on löydetty tällaisia "susilapsia". Kaikki ovat samanlaisia. Heistä ei todellakaan kehity Tarzaneita eikä Pecos Billejä.

Ainoa johtopäätös on siis: että kieli luo ihmisen mielen eli sielun, tekee ihmisestä ihmisen. Korkeatasoinen kieli avartaa mieltä, laajentaa ymmärrystä enemmän, kuin pystymme kuvittelemaankaan. .. Ei ole kysymys vain yksilöstä. Kehitys ihmisyyteen tapahtuu koko elämän ajan sielujen vuorovaikutuksen kautta... Korkea ajattelu tapahtuu tasokkaalla kielellä.

Edellä olevat ajatukset on poimittu yleisönosastokirjoituksesta (Matti Hurme, Pohjalainen 10.02.2008 )
Juu. Myös linnut oppivat laulunsa kuuntelemalla. Hulvattomista kosiopuuhistaan tunnetut paratiisilinnutkin oppivat rituaalinsa tarkkailemalla lajitovereidensa puuhia.

Lähetetty: 12.04.2008 14:42
Kirjoittaja Ellen
Anonymous kirjoitti:Olen kuullut että päivittäispaijattu ja kermaruokittu kotikissa ei lähde hiirtä pyydystämään, mutta kolon äärelle asetettuna sen refleksit pelaavat ohitse vilistävään hiireen ja käpälä käy tehokkaasti.

Mutta eikö tämä tämä metsästyksen jättäminen ole sivistystä ?

Jos kissa vielä oppii tekemään tarpeensa vartiotornin päälle niin sillä voinee todeta jo olevan uskonnollista elämääkin ?
Lisää eläintarinoita.
Vanha naukumaton ja melkein hampaaton kissani on ylläolevan määritelmän mukaan todennäköisesti paitsi uskonnollinen myös erittäin mediatietoinen.
Jokin aika sitten palatessani myöhään yöllä kotiin totesin unohtaneeni hankkia kissanhiekkaa. Sisäsiisti kissani tarvitsi tietenkin vessavärkkiä. Noh,paperisilppurilla ja saksilla tuhosin paikallislehden,Gigantin mainoslehdykän,Iltalehden ja englanninkielisen Vartiotornin. Kaikki pehmeää imukykyistä sellujalostetta. Tasoitin silpun neliskulmaiseen kissanvessaan ja oletin kisulini hyväksyvän uudenlaisen hiekkansa. Tarkkasilmäinen hartaasti paijattu misse seurasi kiinnostuneena puuhiani ja kävikin tallaamassa ja nuuhkailemassa erilaista tilapäistä alustaa.
Seuraavana aamuna kissavessaa puhdistamaan mennessäni alustalla komeili muhkea paperipyramidi. Sen keskustan kätköistä tipahtelivat kovat panokset ja pohjalla silppuun hyvin imeytyneenä nestemäiset nektarit.
Valitettavasti en tarkalleen muista pyramidin rakennetta. Alin kerros muistutti Iltalehteä mutta tummien tuotosten joukossa oli värillistä silppua. Mikä seikka viitannee VT.n suuntaan.

Älkäämme siis aliarvioiko kanssamatkustajiamme,veljiämme ja sisariamme.

Lähetetty: 12.04.2008 15:12
Kirjoittaja Tony
PoterO kirjoitti: En muista tarkalleen miten dokkari loppui, mutta elo ei varmasti tullut olemaan helppoa gepardille mikä ei osaa saalistaa tai syödä saalistaan.
Muistan nähneeni saman pätkän. Muistaakseni kyseessä oli jellona-antilooppi frendisuhde. Sitä mitä jellonalle lopulta kävi en muista, mutta antilooppi tuli syödyksi kaveriaan hieman isomman version toimesta.

Lähetetty: 13.04.2008 12:27
Kirjoittaja Vieras
Se jellona jos oikein muistan oli menettänyt pikkuisensa mutta ei hoivaviettiään ja mahdollisesti masu täytenäisenä ei lauennut metsästysviettikään kun näki orvon loopin.

Kaksi lasta oli syntymästään pidetty vain keskenään ja he olivat kehittäneet keskenään kielen. Pihalla lapset olivat nauraneet kun nämä 2 olivat tulleet oman kielensä kanssa mukaan. Yksi naurajista kertoi josta sen tiedän, kiinnostuneena kylläkin olen jostain myöhemmnin lukenut, että asia on sen verran yleinen että tutkijat ovat tutkineet tällaisten kielten piirteitä.

Lähetetty: 13.04.2008 12:59
Kirjoittaja Markku Meilo
Anonymous kirjoitti:Kaksi lasta oli syntymästään pidetty vain keskenään ja he olivat kehittäneet keskenään kielen.
Ei mikään omituisuus, ihan normaaleissa parisuhteissa ja perheissä syntyy ajan oloon sanoja ja sanontoja, joita ulkopuolinen ei ymmärrä tai ei tulkitse oikein.

Lähetetty: 13.04.2008 13:45
Kirjoittaja Vieras
Joskin myös ihan päinvastoin.

Olen nimittäin huomannut joskus mahdottomaksi ymmärtää lahkoesityksiä, jotka syntyvät epänormaaleissa kollektiivisuhteissa, epäperheessä anonyymisti lausuen