katkeruudesta

[Vieras]

Joskus lehdessä kertoi isänsä seksuaalisesti hyväksikäyttämä nainen käyneensä ties kuinka pitkän ajan terapeutillaan, olisiko ollut 7 v, ja sanoi sen nyt selvinneen, että hänellä oli ihan kunnon isä muuten, mutta piti häntä pehmolelunaan.

Oikeampi tapa lienee ainakin tosiaan kirjoittaa asia niinkuin se on ja tuntuu eikä peitellä sitä millään syyllä, kun täällä tämmöinen netti-vempele kerran sitä varten on.

[Witless]

Ymmärrän hyvin katkeruutesi, Achan. Olethan kuitenkin itse liittynyt Jehovan todistajiin ja joutunut olemaan heidän uhrinaan toista vuotta.

Elämä on kuulemma lyhyt, joten kai jo parin vuoden menetyksestä voi katkeroitua?

Korjataan nyt tuo "toista vuotta", jotta valhe ei muutu totuudeksi, jos sitä tarpeeksi toistetaan ja hoetaan. Aivopesuohjelman aloittaminen, lahkoon liittyminen, lahkoelämä ja lahkosta eroaminen ajoittuivat kohdallani vuosiin 1994-2000, joten puhun mieluummin seitsemästä (7) vuodesta. Ko. aika edusti erottuani neljäsosaa siihenastisesta elämästäni ja oli iso siivu nuoren aikuisen elämääni ja ajoittui tärkeisiin elämän ratkaisuvuosiin. .

Kiitos täsmennyksestä. Saako kysyä paljonko tästä oli ns. "tehokasta peliaikaa"?

[AchanBeroean]

Kiitos täsmennyksestä. Saako kysyä paljonko tästä oli ns. "tehokasta peliaikaa"?

Kyse ei ollut "täsmennyksestä", vaan valheellisen tiedon korjaamisesta oikealla tiedolla. Kun "toista vuotta" korjataan "seitsemäksi vuodeksi" ei kyse ole "täsmennyksestä", vaan "oikaisusta" tai "korjauksesta". Väärä tieto on väärää tietoa ja täytyisi pystyä tunnustamaan, että on ollut väärässä ja levittänyt väärää ja valheellista tietoa.

Lahkoon aivopesun vuosi 1994 ja lahkosta irtautumisen vuosi 2000 eivät kenties olleet "tehokkaan peliajan" vuosia, mutta vuosina 1995-1999 ei ollut montaa kuukautta, jolloin lahko ei olisi saanut minulta lahkotyöraporttia, eikä ollut montaa viikkoa jolloin en olisi istunut lahkokokouksissa. Olin voimakkaasti sitoutunut lahkoon.

[Witless]

Kiitos täsmennyksestä. Saako kysyä paljonko tästä oli ns. "tehokasta peliaikaa"?

Kyse ei ollut "täsmennyksestä", vaan valheellisen tiedon korjaamisesta oikealla tiedolla. Kun "toista vuotta" korjataan "seitsemäksi vuodeksi" ei kyse ole "täsmennyksestä", vaan "oikaisusta" tai "korjauksesta". Väärä tieto on väärää tietoa ja täytyisi pystyä tunnustamaan, että on ollut väärässä ja levittänyt väärää ja valheellista tietoa.

Lahkoon aivopesun vuosi 1994 ja lahkosta irtautumisen vuosi 2000 eivät kenties olleet "tehokkaan peliajan" vuosia, mutta vuosina 1995-1999 ei ollut montaa kuukautta, jolloin lahko ei olisi saanut minulta lahkotyöraporttia, eikä ollut montaa viikkoa jolloin en olisi istunut lahkokokouksissa. Olin voimakkaasti sitoutunut lahkoon.

Eli siis todistajana alle neljä vuotta, tämä selvä.

[AchanBeroean]

Eli siis todistajana alle neljä vuotta, tämä selvä.

Taas osasit laskea väärin, joten oikaisen ja korjaan taas. Suosittelen sinulle matematiikassa ns. sormin laskemisen metodia.

Kastepäivän ja eropäivän välillä 1848 lahkolaispäivää, eli n. 5,1 vuotta. Mutta, koska lahkoon aivopesun aika ennen kastetta on laskettava lahkolaisuuteen sitoutuneeksi ajaksi, on lisättävä n. 1,5 vuotta eli n. 6,7 vuotta eli kokonaisluvuin 7 vuotta.

Pidän Witless kaltaistasi kirjoittajaa tällaisten palstojen syöpänä ja toivotan sinulle tervemenoa iki-ihanaan lahkoosi.

[madgyver]

Täytyy kyllä todeta että mäkään en oikein ymmärrä Witlessin tarvetta vähätellä Achanin lahkossaoloaikaa. Se, että joku ei ole ollut lapsesta asti mukana, ei vähennä yhtään sitä tosiasiaa että jokainen lahkossa vietetty hetki on hukkaan heitettyä aikaa. Aina täälläkin puhutaan että lapsesta asti mukana olleilla on suuremmat syyt olla katkeria ja vihaisia, ja näin varmasti onkin. Mutta toisaalta, me jotka olemme lapsesta asti aivopestyjä lahkoon vailla mahdollisuutta normaaliin lapsuuteen, emme voi tietää miltä tuntuu tulla aikuisena maailmasta houkutelluksi lahkoon. Etenkin Achanin tapauksessa, jossa hän oli käsittääkseni hyvinkin haavoittuvassa tilassa, kun lahkon myyntimiehet tulivat ovelle. Ja sekin tosiseikka että Achan eteni jehovaurallaan avustavaksi palvelijaksi, kertoo jo aika paljon hänen sitoutuneisuudestaan lahkoon. Esim. minä joka olin lähes kaksvitoseksi asti lahkon orja, en tuota astetta päässyt lähellekään.

Minusta on ihailtavaa että joku uskaltaa sanoa jehovantodistajille suorat sanat sairaasta aivopesulahkostaan. Olkoon ko. henkilö sitten lapsesta asti mukana ollut tai varttuneempana mukaan tullut. Kusetetuksi on tullut joka tapauksessa ja siitä täysi oikeus olla katkera ja vihainen. Ko. jehovantodistajaukkeli, joka Achanin purkauksen kohteeksi joutui, ei ainakaan multa saa tässä tapauksessa yhtään sympatiapisteitä.

edit: mutta en myöskään nää Witlessiä mitenkään lahkomyönteisenä, tässä on vaan kysymys jonkunlaisesta henkilökohtaisesta ristiretkestä Achania vastaan

edit: tulipa muuten ohimennen mieleen, että tossa eilennä satuin ihan sattumalta vilkaisemaan TV7:aa, ja siellä haastateltiin jotain helluntalaista tosiuskovaista, kuka lie tyyppi. Hän puhuessaan ohimennen jehovantodistajista, käytti ilmaisua "jehovalainen". Jotenkin se vielä särähti korvaan ja pisti pikkasen vituttamaan (joskin muutaman minuutin päästä se jo hymyilytti). Joten ehkä tässä on vielä itselläkin lahkon aivopesun rippeitä siivottavana pääkopasta.

[Witless]

Täytyy kyllä todeta että mäkään en oikein ymmärrä Witlessin tarvetta vähätellä Achanin lahkossaoloaikaa. Se, että joku ei ole ollut lapsesta asti mukana, ei vähennä yhtään sitä tosiasiaa että jokainen lahkossa vietetty hetki on hukkaan heitettyä aikaa. Aina täälläkin puhutaan että lapsesta asti mukana olleilla on suuremmat syyt olla katkeria ja vihaisia, ja näin varmasti onkin. Mutta toisaalta, me jotka olemme lapsesta asti aivopestyjä lahkoon vailla mahdollisuutta normaaliin lapsuuteen, emme voi tietää miltä tuntuu tulla aikuisena maailmasta houkutelluksi lahkoon. Etenkin Achanin tapauksessa, jossa hän oli käsittääkseni hyvinkin haavoittuvassa tilassa, kun lahkon myyntimiehet tulivat ovelle. Ja sekin tosiseikka että Achan eteni jehovaurallaan avustavaksi palvelijaksi, kertoo jo aika paljon hänen sitoutuneisuudestaan lahkoon. Esim. minä joka olin lähes kaksvitoseksi asti lahkon orja, en tuota astetta päässyt lähellekään.

edit: mutta en myöskään nää Witlessiä mitenkään lahkomyönteisenä, tässä on vaan kysymys jonkunlaisesta henkilökohtaisesta ristiretkestä Achania vastaan

No ei kyllä henkilökohtaisesta, kun en tunne koko miestä. Mutta jos puhuu niin suurin kirjaimin kuin Achan, niin kannattaisi olla aika tarkka tosiasioiden suhteen, seitsemän ei ole sama kuin kolme ja risat. Jos ihan tarkka lukema on vaikkapa 3,5, niin se on kymmenesosa 35 vuoden Jehovan todistaja -kakusta. Olen myös sitä mieltä että itse liittyminen (missä tilassa tahansa) lisää yksilön omaa vastuuta asiassa ratkaisevasti.

Pääpointtini on, että ei kannattaisi kovin hirveästi puhua koko ryhmän suulla. Entisiä Jehovan todistajia on aika moneksi.

[madgyver]

No ei kyllä henkilökohtaisesta, kun en tunne koko miestä.

Tarkoitin henkilökohtaista näin nettikirjoittelussa siis. Ei tainnu olla ensimmäinen kerta ku avauduit (tai vittuilit, ihan miten vaan) Achanille. Eikä varmaan viimeinenkään...

Mutta jos puhuu niin suurin kirjaimin kuin Achan, niin kannattaisi olla aika tarkka tosiasioiden suhteen, seitsemän ei ole sama kuin kolme ja risat. Jos ihan tarkka lukema on vaikkapa 3,5, niin se on kymmenesosa 35 vuoden Jehovan todistaja -kakusta.

No missä Achan on väittänyt että se olisi sama asia ? Monta kertaahan hän on myöntänyt että on ollut murto-osan siitä ajasta lahkossa mitä suurin osa lahkoon kasvaneista. Seitsemän tuhlattua vuotta elämässä on kuitenkin asia josta saa olla katkera ja vihainen. Eikä tässä pelkästään siitä ole kyse, lahkon haitallisuus on yhtä selvä asia, oli sitten ollut mukana kuinka kauan tahansa. Ja sitä haitallisuutta saa ja pitääkin julistaa.

Olen myös sitä mieltä että itse liittyminen (missä tilassa tahansa) lisää yksilön omaa vastuuta asiassa ratkaisevasti.

Samaa mieltä. Eiköhän Achan ole myös osittain katkera omalle sinisilmäisyydelleen, siinä missä lahkon markkinamiehillekin.

Pääpointtini on, että ei kannattaisi kovin hirveästi puhua koko ryhmän suulla. Entisiä Jehovan todistajia on aika moneksi.

Totta tämäkin. Missä Achan on tarkalleen väittänyt puhuvansa kaikkien suulla tai väittänyt exien olevan joku yhteinäinen ryhmä joilla on kaikilla samanlaiset mielipiteet ? Onhan hän todennut monta kertaa että vaikka itse on voimakkaan ja suorasukaisen ilmaisun ystävä, myös muita tyylejä mahtuu joukkoon.

[Witless]

No ei kyllä henkilökohtaisesta, kun en tunne koko miestä.

Tarkoitin henkilökohtaista näin nettikirjoittelussa siis. Ei tainnu olla ensimmäinen kerta ku avauduit (tai vittuilit, ihan miten vaan) Achanille. Eikä varmaan viimeinenkään...

Mutta jos puhuu niin suurin kirjaimin kuin Achan, niin kannattaisi olla aika tarkka tosiasioiden suhteen, seitsemän ei ole sama kuin kolme ja risat. Jos ihan tarkka lukema on vaikkapa 3,5, niin se on kymmenesosa 35 vuoden Jehovan todistaja -kakusta.

No missä Achan on väittänyt että se olisi sama asia ? Monta kertaahan hän on myöntänyt että on ollut murto-osan siitä ajasta lahkossa mitä suurin osa lahkoon kasvaneista. Seitsemän tuhlattua vuotta elämässä on kuitenkin asia josta saa olla katkera ja vihainen. Eikä tässä pelkästään siitä ole kyse, lahkon haitallisuus on yhtä selvä asia, oli sitten ollut mukana kuinka kauan tahansa. Ja sitä haitallisuutta saa ja pitääkin julistaa.

Olen myös sitä mieltä että itse liittyminen (missä tilassa tahansa) lisää yksilön omaa vastuuta asiassa ratkaisevasti.

Samaa mieltä. Eiköhän Achan ole myös osittain katkera omalle sinisilmäisyydelleen, siinä missä lahkon markkinamiehillekin.

Pääpointtini on, että ei kannattaisi kovin hirveästi puhua koko ryhmän suulla. Entisiä Jehovan todistajia on aika moneksi.

Totta tämäkin. Missä Achan on tarkalleen väittänyt puhuvansa kaikkien suulla tai väittänyt exien olevan joku yhteinäinen ryhmä joilla on kaikilla samanlaiset mielipiteet ? Onhan hän todennut monta kertaa että vaikka itse on voimakkaan ja suorasukaisen ilmaisun ystävä, myös muita tyylejä mahtuu joukkoon.

Oletko muuten huomannut että usein se toinen joka on väärässä, "avautuu" tai "vittuilee"? Näiden sanojen käyttäjä ainoastaan kertoo faktoja.

Sovitaan että sinä keräät tähän ne kaikki "monta kertaa" jolloin Achan on faktoja pöytään latoessaan muistanut mainita itse liittyneensä "jehoviin" ja olleensa "jehova" aika vähän aikaa. Niin minä kokoan sitten ne postaukset joista tulee se kuva että Achan tietää, ja kaikki poikkipuolisen sanan lausuneet ovat "jehofiilejä".

No en todellakaan kerää, eiköhän olisi syytä keskittyä itse asiaan. Minulle ainakin riitti se, että "parin" ja seitsemän vuoden väliltä päädyttiin nyt noin 3,5 vuoteen (pienellä virhemarginaalilla). Eli tiedetään vähän miltä pohjalta kukin puhuu. Seuraavaksi voidaan ryhtyä mittaamaan katkeruudentunteen pätevää kerrointa suhteessa lusittujen kuukausien määrään, suhteutettuna kokouksiin osallistumiseen ja kenttätunteihin. Eiköhän jo lähivuosina päädytä johonkin numeraaliseen muuttujaan. Omasta puolestani henkilöstä puhuminen tässä ketjussa jää tähän. Kiitos, anteeks.

[AchanBeroean]

No en todellakaan kerää, eiköhän olisi syytä keskittyä itse asiaan. Minulle ainakin riitti se, että "parin" ja seitsemän vuoden väliltä päädyttiin nyt noin 3,5 vuoteen (pienellä virhemarginaalilla).

Insinöörin sieluani vituttaa, kun edes selviä numeroita ei suostuta uskomaan, vaan omia valheellisia ajatuksia pidetään tosina myös sen jälkeen, kun ne on kumottu. Sitten vielä ko. valheellisia ajatuksia toistamalla pyritään tekemään omista valheista totta.

Voi tosiaan olla, että liian pitkäaikainen altistuminen jehovantodistajalahkoon aiheuttaa pysyviä aivovammoja ja minun on siksi oltava kiitollinen, että altistukseni oli vain seitsemän vuotta.

Toistan vielä kerran korostaen ja lopetan.

Kastepäivän ja eropäivän välillä 1848 lahkolaispäivää, eli n. 5,1 vuotta. Mutta, koska lahkoon aivopesun aika ennen kastetta on laskettava lahkolaisuuteen sitoutuneeksi ajaksi, on lisättävä n. 1,5 vuotta eli n. 6,7 vuotta eli kokonaisluvuin 7 vuotta.

[Nightderanger]

Kastepäivän ja eropäivän välillä 1848 lahkolaispäivää, eli n. 5,1 vuotta. Mutta, koska lahkoon aivopesun aika ennen kastetta on laskettava lahkolaisuuteen sitoutuneeksi ajaksi, on lisättävä n. 1,5 vuotta eli n. 6,7 vuotta eli kokonaisluvuin 7 vuotta.

Ööh. Eikös 5,1 + 1,5 = 6,6?

Mikä nyt ei siis merkkaa mitään kokonaisasiassa...

[Turhapuro]

Katkeruus on vain osoitus siitä, että tuntee. JT oppien aika tuntuu pahalta ja siitä ajasta on paha olo. Meillä kaikilla on erilaisia tuntemuksia (ilo, suru, toivo, katkeruus...). Elämään vain kuuluu koko kirjo tunteita ja kukaan ei voi sanoa toiselle, että olet väärässä. Lain mukaan rakkaassa Isäin Maassamme on uskonnon vapaus ja JT:t rikkoo sitä kaikella tavalla. Yleiseen käsitykseen uskonnonvapaudesta liittyy käsite; SUVAITSE. Sitä käsitettä JT populaatio ei ymmärrä. Siitä voi tulla ja tulee helposti katkeruus. Siitä pääsee yli. Tiedän sen.

[Bergerac]

Entisiä Jehovan todistajia on aika moneksi.

Olet oikeassa. Hienoa että vilpittömästä Seurasta eroon päässeet eivät ole veistetty yhdestä puusta.
Btw´ vilpittömiä Jehovan Todistajia, erkaantumassa olevia, toipuvia todistajia, toipuvia ex-todistajia, kuvainnollisesta salakavalasta värväytymisestä selviytyneitä tms on myös aika moneksi.

Pääpointtini on, että ei kannattaisi kovin hirveästi puhua koko ryhmän suulla.

Niinpä, Seura onkin tämän oikeuden varannut itselleen tosi tm totuus -lahkossa. Ja vilpittömien Jehovan Todistajien kuvainnollinen aivopultti on pavlovin koirien tavoin iskostettu siihen, että tämä oikeus on Seuran koska Seura toimii mm. suorana itse Jehovan jatkeena. Yksittäinen vilpitön todistaja ei sooloile tai kengän kuva perseessä on mahdollinen.

Njaa, mielestäni tällä palstalla kukaan millään ryhmän suulla puhu. Jehovan Todistajista poiketen ex:llä tms on mahdollisuus ilmaista omat mielipiteensä.

[Jakke]

Kyllähän se katkeruus on ihan inhimillistä, olipa sitten tullut aikuisena huijatuksi tai lapsesta asti aivopestyksi. Katkeruus voi pahimmillaan johtaa myös ylilyönteihin, ns. "luopiovalheisiin". Oikein katkera ihminen näkee pelkästään pahaa kaikessa, jopa siellä missä sitä ei ole. Ex-JT palstoillakin näkyy silloin tällöin selkeästi katkerien ihmisten vuodatuksia, mutta jos nyt tarkastellaan vaikkapa tätä veljesseuran foorumia, niin äärimmäisen vähän mitään varsinaisia överiksi vetämisiä.

Katkeruus on mielestäni luonnollinen reaktio, mutta siihen ei kannata jäädä jumiin. Se syö energiaa liian paljon. Ja energiaahan pitää tunnetusti säästää

[Viljo]

Kallio lauloi aikanaan:
"En ole katkera mutta kuitenkin"

Muistatko miten tuo laulu tuosta jatkuu?

"En ole katkera, mutta kuitenkin joskus tuntuu että liikaa menetin."

Tuo on minun suhtautumiseni ns. normaalin nuoruuden ja aikuistumisen menettämiseen.