Nuoret, muistakaa suurta Luojaanne Vartiotorni 15.4.2008

Jehovan todistajien oppien lähempää tarkastelua

Valvoja: Moderaattorit

Analysoija
Viestit: 1234
Liittynyt: 21.07.2007 19:51

Re: Nuoret, muistakaa suurta Luojaanne Vartiotorni 15.4.2008

Viesti Kirjoittaja Analysoija »

Tony Syrjänen kirjoitti:
RaM kirjoitti:Millainen on 'tuottoisa' julistaja?
Sama pisti silmään. En saa mieleen muuta tarkoitusta tuolle sanalle kuin vt-seuralle tehty työ.

Tuo värittämäsi lause mielestäni todistaa sen mitä useat meistä luopioista ovat yrittäneet tähdentää jehovantodistajille(kin) jo vuosikaudet, eli että vt-seura pyrkii järjestönä hyötymään jäsenistään mahdollisimman paljon. Eikä kyse ole nyt hengellisestä hyötymisestä. Tulee jopa mieleen, että lause on julkaistu vahingossa. Sen verran paljastava se on sille, joka sen haluaa nähdä niin kuin se on kirjoitettu.
Mutta toisaalta kaikki työ ei ole tuottavaa. Se että että tehdään työtä vt-seuralle - ajellaan autiotaloja kierrellen muutama tunti jne. ei ole tuottoisaa toimintaa.

Tuottoisaksi ymmärtäisin sellaisen jonka toiminta lisää julistajien määrää. Lähinnä tuottaisi uusia julistajia - eli siis "auttaisi mukaan" mahdollisimman monia ja aktiivisesti elvyttäisi "toimettomia."

Mutta eikös se ollut niin, että "minä istuin, Apollos katseli mutta Jumalan sai aikaan jatkuvan kasvun."
"Jehovan järjestö on täydellinen, se virvoittaa sitä palvovien sielun" - Muuan vanhin esitelmässään
Avatar
Tony
Viestit: 7521
Liittynyt: 28.04.2007 07:38

Re: Nuoret, muistakaa suurta Luojaanne Vartiotorni 15.4.2008

Viesti Kirjoittaja Tony »

Analysoija kirjoitti:Mutta toisaalta kaikki työ ei ole tuottavaa. Se että että tehdään työtä vt-seuralle - ajellaan autiotaloja kierrellen muutama tunti jne. ei ole tuottoisaa toimintaa.
No ei tuollaista toimintaa miksikään tehokkuuden perikuvaksi voi väittää, totta. Ei se kuitenkaan ole myöskään pois vt-seuralta, joten työtä se on vt-seuralle siinä missä tavoitteellisempikin lehtien levittäminen.
Tuottoisaksi ymmärtäisin sellaisen jonka toiminta lisää julistajien määrää. Lähinnä tuottaisi uusia julistajia - eli siis "auttaisi mukaan" mahdollisimman monia ja aktiivisesti elvyttäisi "toimettomia."
Eli jos ihan realistisia ollaan, niin perheiden emännät ovat lisääntyessään tuotteliaimpia vt-seuralle. :wink:

Joka tapauksessa, niin kuin kaikissa lafkoissa, myös vt-seurassa on paljon duunia joka ei suoranaisesti tuota, mutta joka on tehtävä. Ne on niitä kuuluisia "etuja". Olivat ne sitten mitä "etuja" tahansa, 'kuvioimurointikin' on "etu", joka on tehtävä. :mrgreen: Vt-seuran tapauksessa "etuja" on helppo jakaa kun ne eivät maksa sille usein senttiäkään. Onhan se järjestölle iso etu; seitsemän miljoonaa "etujen" tavoittelijaa.
Mutta eikös se ollut niin, että "minä istuin, Apollos katseli mutta Jumalan sai aikaan jatkuvan kasvun."
Noinhan se taisi mennä. Sitä on Apollos kastellut monia muitakin lafkoja ja jumala näköjään siunannut. 8) Ja ainahan se miinuskasvukin saadaan seliteltyä.
"Jos Seura sanoisi minulle, että tämä kirja on musta vihreän sijaan, minä sanoisin: 'Kappas vaan, voisin vaikka vannoa, että se on vihreä, mutta jos Seura sanoo, että se on musta, niin se on musta!'" - Bart Thompson - piirivalvoja
Jaakob
Viestit: 707
Liittynyt: 28.04.2007 14:43

Re: Nuoret, muistakaa suurta Luojaanne Vartiotorni 15.4.2008

Viesti Kirjoittaja Jaakob »

Markku Meilo kirjoitti:
Jakke kirjoitti:Tämä olis hauska saada nähtäväksi.
Koitin etsiä kuvaa netistä, mutta en löytänyt. Siellä sen olen nähnyt useammassakin paikassa, joten saattaa löytyä ajan ollon.
Mulla on toi kuva, laitan illemmalla näkösälle. Tosin aika-asteikkoa siinä ei ollut.
Religion was created when the first conman met the first fool
-Mark Twain
Jaakob
Viestit: 707
Liittynyt: 28.04.2007 14:43

Re: Nuoret, muistakaa suurta Luojaanne Vartiotorni 15.4.2008

Viesti Kirjoittaja Jaakob »

No niin...

Click!
Religion was created when the first conman met the first fool
-Mark Twain
Avatar
Tony
Viestit: 7521
Liittynyt: 28.04.2007 07:38

Re: Nuoret, muistakaa suurta Luojaanne Vartiotorni 15.4.2008

Viesti Kirjoittaja Tony »

Jaakob kirjoitti:No niin...
:D Tuostahan saisi vilkkaammalla mielikuvituksella varustettu kaveri laskettua jokaisen vaunun merkitsevän kymmentä vuotta. Näin ollen veturi olisi vuoden 1974 tai 1975 kohdalla tuossa kuvassa, juuri ennen harmagedonia. Miten minusta tuntuu, että jäsenet kyllä osasivat käyttää mielikuvitustaan päätyäkseen tuohon ajatukseen, ja ettei kyse ollut mistään sattumasta kun kuvaa piirreltiin... :roll:
"Jos Seura sanoisi minulle, että tämä kirja on musta vihreän sijaan, minä sanoisin: 'Kappas vaan, voisin vaikka vannoa, että se on vihreä, mutta jos Seura sanoo, että se on musta, niin se on musta!'" - Bart Thompson - piirivalvoja
Vieras

Re: Nuoret, muistakaa suurta Luojaanne Vartiotorni 15.4.2008

Viesti Kirjoittaja Vieras »

1. Mainittuun piirrokseen on varmaan tarkoitettu kuviteltavaksi se juna, sehän on pelkkä alamäki ?

2. "Tuottoisa" - Miten se on engl. kielellä ja aiemmin käytetty ja käännetty ? - antaisiko tämä uutta valoa, onko hengellisyyden kasvusta otettu ensi askelia taloudelliseen kasvuun ?
Jakke
Viestit: 1843
Liittynyt: 28.04.2007 18:23
Paikkakunta: Kuopio

Re: Nuoret, muistakaa suurta Luojaanne Vartiotorni 15.4.2008

Viesti Kirjoittaja Jakke »

Vieras kirjoitti:1. Mainittuun piirrokseen on varmaan tarkoitettu kuviteltavaksi se juna, sehän on pelkkä alamäki ?
Lieneekö mun silmissä vikaa, mutta kyllä mä tuossa junankin näen :?:
How's your Jesus Christ been hangin'? -Tori Amos
Vieras

Re: Nuoret, muistakaa suurta Luojaanne Vartiotorni 15.4.2008

Viesti Kirjoittaja Vieras »

Juna on s. 5 yläreunan piirroksessa, jossa ainoa vuosi on 1914, ja sitten se pohjaton kuilu nimettynä Harmageddoniksi, mikähän sekin lie kun en muista ennen kuulleeni, Tampereella päin ?

Samalla sivulla on "pakanoiden" käsityksiä siitä että v. 1914 oli poikkeuksellinen, kuten Times Herald 13.3.1949 ja Konrad Adenauer 20.1.1964 (kirjoittaja muistaa kuulleensa tämän, koskei ilmoita kirjallista lähdettä ?)

S. 13 on sitten pelkkä aikajanapiirros, jossa alkuna ihmisen luominen 4026 e.a.a. sekä loppuna v. 1975, ihmisen historian 6 000 vuotta päättyvät. Alla "pakanoiden" uhkakuvia vuodelle 1975, kuten ravintoasiantuntijat W. ja P. Paddock: Nälänhätä 1975.

Noissa pakanoiden käsityksissä vuosista 1914 ja 1975, miksi muuten Jehovan sanomiin on otettu pakanallisia mielipiteitä, vieläpä varmoiksi väitettyjä ja jotka luonnollisesti kylläkin ovat osoittautuneet vääriksi ?

Niin, jos niitä ilmoitettuja lähteitä tutkii, sikäli kuin niitä vain annettu, niin niistä löytää erilaisia teokraattisen sodankäynnin tekstinkäsittelytekniikoita.
madgyver
Viestit: 289
Liittynyt: 30.04.2007 13:35

Re: Nuoret, muistakaa suurta Luojaanne Vartiotorni 15.4.2008

Viesti Kirjoittaja madgyver »

XXX kirjoitti: Herätkää 8.9.1969 s.14
Jos olet nuori, niin sinun on myös tunnustettava se tosiasia, ettet ehdi tulla vanhaksi nykyisessä asiainjärjestelmässä. Miksi et? Koska kaikki Raamatun ennustusten täyttymyksen todisteet osoittavat, että tämä turmeltunut järjestelmä on saava loppunsa muutaman vuoden kuluessa. Jeesus ennusti siitä sukupolvesta, joka näki "viimeisten päivien" alun vuonna 1914: "Tämä sukupolvi ei katoa, ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat." - Matt.24:34.

Jehovan todistaja joka oli tuolloin aikuisuuden kynnyksellä ja oli päättämässä elämänsä suunnasta sai tuollaista opastusta. Ymmärrätkö, että hän sai väärää opastusta. Hän on nyt lähestymässä kuudettakymmenettä ikävuottaan ja on kohta siirtymässä eläkkeelle. Hänelle vakuutettiin ettei hän ehdi tulla vanhaksi, koska nykyinen maailma loppuu vain muutaman vuoden kuluttua. Väittämän sanottiin perustuvan Jeesuksen sanoihin: ”Tämä sukupolvi ei katoa”.
Hänestä saattaa tuntua nyt siltä, että hän ”tavoitteli tuulta”. Hänen elämänsä paras aika on mennyt mahdollisesti ”kokoajan palveluksessa” julistaessaan sanomaa, joka ei vilpittömästä uskosta huolimatta ollutkaan Jumalan sanoma ihmisille. Sanoma olikin vain ihmisten vääräksi osoittautunut teoria Raamatun lopunajan profetioista.
Paitsi, että tämän ”sijoitus” olisi ollut turvallisin sijoitus, se oli jopa hyvin vahingollinen sijoitus, koska se tuotti häpeää Jumalalle. Julistettiinhan Jumalan nimissä sanomaa, joka ei ollutkaan häneltä lähtöisin. Valheellisesti Jumalan nimissä esiintyminen on yksi vakavimmista rikoksista, minkä ihminen voi tehdä.
Tämä oli kyllä loistavasti sanottu ja kirjoitettu, isot propsit tästä. Jos tuota asiaa ei vilpittömästi asioita tutkiva jehovantodistaja ymmärrä ja ihmettele, niin ei sitten mitään.
"Viime vuosina on miljoonista ihmisistä eri puolilla maailmaa tullut Jehovan todistajia. Kaikkien heidän pitäisi olla hyvin selvillä sen järjestön historiasta, jonka yhteydessä he ovat.” (Vartiotorni 1. toukokuuta 1994 sivu 16)
Vieras

Re: Nuoret, muistakaa suurta Luojaanne Vartiotorni 15.4.2008

Viesti Kirjoittaja Vieras »

Lahkon sijoituksesta puuttuu turpa ?
Vieras

Re: Nuoret, muistakaa suurta Luojaanne Vartiotorni 15.4.2008

Viesti Kirjoittaja Vieras »

Nuoret Jehovan todistajat!

Teillä on erinomainen mahdollisuus puolustaa uskoanne näillä sivustoilla.
Miksi ette toimisi seuraavan saamanne opastuksen mukaan?
Jehovan todistajat saavat täällä osakseen vastaavia syytöksiä kuin seuraavassa kertomuksessa, joten sen ei pitäisi olla syy olla puolustamatta uskontoasi.

Vartiotorni 15.6.2008 s.16
Onko sinusta jossain tilanteessa tuntunut siltä, että sinun on pakko puolustaa uskoasi? Katsotaanpa, mitä tapahtui Paraguayssa 16-vuotiaalle sisarelle Susanalle. Etiikan tunnilla esitettiin sellainen ajatus, että Jehovan todistajat eivät hyväksy "Vanhaa testamenttia", Jeesusta Kristusta eivätkä Mariaa. Tunnilla väitettiin myös, että todistajat ovat fanaatikkoja, jotka mieluummin kuolevat kuin ottavat vastaan lääkärinhoitoa. Miten sinä olisit reagoinut?
… hän pyysi opettajalta, että hän saisi pitää luokalle esityksen siitä, mihin hän Jehovan todistajana uskoi. Opettaja suostui mielellään. …
Susana oli alun perin valmistautunut 20 minuutin esityksen, mutta asiaa käsiteltiin lopulta kolme tuntia. Viikkoa myöhemmin eräät muut oppilaat pitivät esityksen oman kirkkonsa uskonkäsityksistä. Lopuksi heille tehtiin monia kysymyksiä, mutta he eivät osanneet puolustaa uskoaan. Opettaja kysyi heiltä: "Miten on mahdollista, että te ette pysty puolustamaan omaa uskoanne, kuten luokkatoverinne, joka on Jehovan todistaja?"
He vastasivat: "He todella tutkivat Raamattua, mutta me emme." …
Susana olisi voinut pysyä hiljaa. … Susana ei voinut olla todistamatta Jehovasta ja hänen kansastaan. Nousemalla puolustamaan uskoaan, kun se asetettiin kyseenalaiseksi, Susana noudatti Raamatun käskyä: "Pyhittäkää Kristus Herrana sydämessänne ja olkaa aina valmiit puolustautumaan jokaisen edessä, joka vaatii teiltä teissä olevan toivon perustetta, mutta tehkää se lempeämielisesti ja osoittaen syvää kunnioitusta." (1.Piet.3:15.) Oletko sinä valmis puolustamaan uskoasi, kun siihen avautuu tilaisuus?
Vieras

Re: Nuoret, muistakaa suurta Luojaanne Vartiotorni 15.4.2008

Viesti Kirjoittaja Vieras »

Mutta Susanna ei tiennyt, että lahkon raamattulaitos on väärennetty, eikä aivopestynä olisi voinut ottaa sellaista asiaa käsiteltäväkseenkään, kuten ei myöskään nimenomaisten lahkon sääntöjen mukaan olisi saanut lähteä esim. mihinkään kirjastoon, jossa asiaa olisi voitu tarkastella puolueettomasti.

Ylipäänsä koko tarina Susanista on enemmän epäluotettava kuin luotettava, kun ottaa huomioon millä tavalla lahko käsittelee esim. lähdeviittauksia eri kirjailijain teoksista, toisin sanoen harhaanjohtaen ja valehdellen. Esim. Darwinin teoksesta lainaus, jossa lahko saa näyttämään siltä, että Darwin itse ei uskonut silmän evoluutioon. Yllä olevan kirjoittaja, käy tarkistamassa lähimmässä kunallisessa kirjastossasi, Darwinin teoksia monta painosta saatavissa.

Sinänsä fanaatikkoja lahkolaiset jossain määrin ovat, miten sana sitten sanakirjassa määritelläänkään, esim. sillä perusteella että he eivät pysty asiallisesti tarkastelemaan omia oppisääntöjään siitä asiasta, tällä hetkellä muun muassa todistaja saa ottaa vastaan joitain veren osia, mutta ei saa luovuttaa verta. Lahko siis tässä asiassa opettaa, että saa hyötyä lähimmäisestään ottamalla tämän verta, mutta ei saa auttaa lähimmäistään tarjoamalla verta lähimmäisensä pelastukseksi.

Tuo valmius puolustaa lahkon oppeja (sitähän kirjoituksessa tarkoitetaan ?) koskee lahkon oppeja tuntemattomia ja tietämättömiä ihmisiä, lahkon jättäneitä jäseniä se ei koske, hehän osaavat kertoa Susaneille että UM-painos on väärennös, että lahkon vanhat julkaisut paljastavat, että lahko on väärentänyt oman historiansa ynnä muuta sellaista, joka tekee lahkon epäuskottavaksi, epäraamatulliseksi ja vaarallisen tuntuiseksikin.
Polyester
Viestit: 2973
Liittynyt: 11.05.2007 22:11

Re: Nuoret, muistakaa suurta Luojaanne Vartiotorni 15.4.2008

Viesti Kirjoittaja Polyester »

Jaakob kirjoitti:No niin...

Click!
Ai että söötti ja havainnollinen kuva. Arvelenpa vain, että 1914 on se asia, mihin JT-lahko lopulta tulee kaatumaan.
Elisa
Viestit: 29
Liittynyt: 21.08.2008 15:16

Re: Nuoret, muistakaa suurta Luojaanne Vartiotorni 15.4.2008

Viesti Kirjoittaja Elisa »

Jaakobin kirje:
3:13 Kuka on viisas ja ymmärtäväinen teidän joukossanne? Tuokoon hän näkyviin tekonsa hyvällä vaelluksellaan viisauden sävyisyydessä.

Siinä onkin ajattelemista että millainen lie se kaikkein viisain vaellus?
Siis sävyisyys ja hyvä vaellus viisaasti? :oops:

Ihmisyydessä ja hengellisessä spiritualiteetissäkin on paljon pohdittavaa, josko se kaikkein paras hedelmä saisi näkyä ja tulla toisten kanssamatkaajien hyväksi? :idea:
Kaarmis
Viestit: 3909
Liittynyt: 29.04.2007 22:13

Re: Nuoret, muistakaa suurta Luojaanne Vartiotorni 15.4.2008

Viesti Kirjoittaja Kaarmis »

Jakke kirjoitti:
Vieras kirjoitti:1. Mainittuun piirrokseen on varmaan tarkoitettu kuviteltavaksi se juna, sehän on pelkkä alamäki ?
Lieneekö mun silmissä vikaa, mutta kyllä mä tuossa junankin näen :?:
Jos piirros merkitsee vuosia 1914 alkaen, junan vaunujen putoaminen yksi kerrallaan rotkoon kestää kymmeniä vuosia... :twisted:
"Meinasin sanoa että älä tule haudallenikaan. Mutta - tule silti."
Vastaa Viestiin