Veljesseura.org

Vieras kirjoitti:Niin no. Ei mulla olisi ainakaan ongelmia karttaa omaa poikaani tarpeen tullen. Jos se alkaisi ilmestyä kotiin tupakanhajuisena, naamaan ja kieleen ilmestyisi lävistyksiä, kuuntelisi jotain paskaheviä ja hengailisi homokavereiden kanssa (tai alkaisi itse homoksi) ja sen takia erotettaisi.. olisin kyllä itse etunenässä heittämässä sen talosta ulos ja pyyhkimässä nimen sukupuusta. Ei olisi ongelmia. Minun poika katsos olisi kuollut siinä vaiheessa kun antoi itsensä Saatanan maailmalle.

Jep jep. Tällainen ajatustapa, jos mikä kertoo kyllä loistavasti kiteytettynä sen, millainen on JT:n käsitys rakkaudesta. Jos poikasi ei ajattele niin kuin lahkojohtajat Nykissä määräävät, on ainoa oikea ratkaisu lopettaa oman lapsen rakastaminen.

Näetkö itse, miten sairasta ajattelusi on? Tai älä vastaa, tiedän ettet näe. En usko, että olet paha ihminen. Olet vain samassa tilanteessa jossa useimmat meistä tälle palstalle kirjoittavista ovat joskus olleet. Aivopesu jota JT-organisaatio harrastaa, tuottaa järkyttäviä hedelmiä.

Minun käytökseni on ollut aikoinaan järkyttävää monessa suhteessa ja vuosia sitten olisin ajatellut kanssasi saman suuntaisesti. MIetiskele joskus, onko noin sairaiden sääntöjen noudattaminen todella sitä mitä sydämessäsi haluat tehdä. Olet ottanut jo pienen askeleen ja tullut lukemaan toisenlaisia ajatuksia tälle palstalle. Se on hyvä alku ja kertoo siitä, että sinulla on vielä rohkeutta käyttää omaakin päätäsi. Tiedon hankkiminen ei mitenkään voi olla pahasta, mikäli JT-uskonnolla on ainoa oikea totuus. Totuushan kestää kriittisen tarkastelun ja esim. tältä palstalta ja sivuston etusivun linkkien takaa löytyvän kritiikin tarkastelu ja totuudella kumoaminen vahvistaa varmasti uskoasi Ainoaan Oikeaan Totuuteen.

Vieras kirjoitti:Lässyti lässyti ja hui kamalaa sekä hyvänen aika sentään.

No, kaiken päivittelyn lomassa tunnutte unohtavan että käsky karttaa on Raamatussa. Joko noudatetaan, tai ei noudateta. Ei kai pimentoon vajonneet sitä voi ymmärtää.

Et pysty perustelemaan tuota väitettä. Raamatussa ei todellakaan kehoteta mihinkään sellaiseen, mitä Jehovan todistajat opettavat toisten hylkäämisestä. Vartiotorni-seura on itse keksinyt karttamisen ja kaikenmoisia sääntöjä joita rikkomalla joutuu kartetuksi. Ääriesimerkki on vaikkapa tuo tupakointi: ei Raamatussa käsketä edes erottamaan seurakunnasta saatikka karttamaan tupakoitsijaa.

Karttamissäännön epärehellinen tausta tulee jo esiin jo siinä, että vaikkei harjoittaisi mitään paheksuttavaa mutta haluaa vain erota seurakunnasta, tulee tuollaistakin itse eronnuttakin karttaa. Vain typerykset lankeavat brooklynin pappojen kehotuksiin karttaa perheenjäseniä ja sukulaisia milloin mistäkin muuttuvasta random-syystä.

Vieras kirjoitti:Niin no.

sirpa-leena kirjoitti:"koska kääntöpuolelta löytyy ihmisen luonnomukainen kysy välittää jälkeläisistään. Tutkainta vastaan ei kannata potkia!

Niin no. Ei mulla olisi ainakaan ongelmia karttaa omaa poikaani tarpeen tullen. Jos se alkaisi ilmestyä kotiin tupakanhajuisena, naamaan ja kieleen ilmestyisi lävistyksiä, kuuntelisi jotain paskaheviä ja hengailisi homokavereiden kanssa (tai alkaisi itse homoksi) ja sen takia erotettaisi.. olisin kyllä itse etunenässä heittämässä sen talosta ulos ja pyyhkimässä nimen sukupuusta. Ei olisi ongelmia. Minun poika katsos olisi kuollut siinä vaiheessa kun antoi itsensä Saatanan maailmalle.

Kommenttisi kertoo jehovantodistajuudesta enemmän kuin miljoona sivua amerikasta tulevaa kirjallisuus-skeidaa. Olisittepa vain ovillakin yhtä rehellisiä.

Vieras kirjoitti:No, kaiken päivittelyn lomassa tunnutte unohtavan että käsky karttaa on Raamatussa. Joko noudatetaan, tai ei noudateta. Ei kai pimentoon vajonneet sitä voi ymmärtää.

Niin, ovathan Seuran mukaan noi 1975 vuoden maailmanloppu (joka yleisistä JT-väitteistä huolimatta on tarkalleen ennustettu Seuran kirjallisuudessa, vaikka sitä ei oikein kukaan JT tunnu myöntävän), 1914-sukupolven katoaminen ennen loppua jne. olleet nekin Raamatussa VT-seuran mukaan. Silloin kun nuo opit on lanseerattu niin niiden on sanottu olevan Raamattuun perustuvia opetuksia. Ja kas kummaa, eivät ne enää olekaan. Vielä tää maailma näkyy pystyssä olevan ja tolla sukupolviopillakin on jo pyyhitty persettä. Sano rehellisesti, eikö tämä herätä sinussa mitään epäluuloa tai yleensäkään ajatuksia ? Ja kuinka voit pitää uskottavana lahkoa, joka on saarnannut pikaista lopun tuloa " vain muutaman vuoden sisällä" jo toistasataa vuotta? Sä et näytä ymmärtävän, että Raamattu on silleen kirjoitettu, että mikä tahansa uskonlahko voi väittää minkä tahansa toimintamallin joka pönkittää sen asemaa, tai sitä muuten vaan pidetään hyödyllisenä sen kannalta, perustuvan Raamattuun. Siitä tässäkin asiassa on kysymys ,niinkuin tossa jatkuvassa maailmanlopun toitottamisessakin, ei mistään muusta. Erotettujen kanssa hengailu voisi saada jonkun ajattelemaan ja tarkastelemaan kriittisesti sitä ainoaa oikeaa totuuttaan, ja sitähän VT-seura pelkää. Ja siksi tuo kielto. Toivon mukaan sinäkin joskus kykenet siihen. Sä voit väittää itsellesi että kuulut Ainoaan Tosi Uskontoon, mutta silloin petät vaan itseäsi, ja teet juuri niinkuin Brooklynissä halutaan.

Vieras kirjoitti:Ei mulla olisi ainakaan ongelmia karttaa omaa poikaani tarpeen tullen. Jos se alkaisi ilmestyä kotiin tupakanhajuisena, naamaan ja kieleen ilmestyisi lävistyksiä, kuuntelisi jotain paskaheviä ja hengailisi homokavereiden kanssa (tai alkaisi itse homoksi) ja sen takia erotettaisi.. olisin kyllä itse etunenässä heittämässä sen talosta ulos ja pyyhkimässä nimen sukupuusta. Ei olisi ongelmia. Minun poika katsos olisi kuollut siinä vaiheessa kun antoi itsensä Saatanan maailmalle.

Hehe, tuossa tiivistyy juuri ne kaikki ennakkoluulot ja käsitykset, joita jehovantodistajilla on exiä kohtaan ja josta yksikään ei suurimman osan kohdalla pidä paikkaansa. Aika huvittavaa sinänsä. Huvittavaa sen sijaan ei ole se että olisit valmis hylkäämään lapsesi sen takia että joku väittää sen perustuvan Raamattuun. Tuollaisilla ihmisillä ei pitäisi lapsia edes olla.

Tosin tämän kyseisen vieraan kirjoittelut haiskahtaa aika pahasti trollilta.

Vieras kirjoitti:Ei Seura raamatullisuudesta välitä, kyse on vain halusta yrittää estää jäsenten eroamista ja pitää ihmiset mukana sosiaalisten suhteiden vuoksi.

Nimenomaan näin. Ja JT:t vielä itse väittävät että toi vanhempien omien lastensa karttaminen on rakkautta. Huvittavaa kuinka jeppulat aina itse sanovat että rakkaus ilman tekoja ei ole mitään. No, karttamismenettelyssähän toimitaan niin että vanhempien pitää täysin katkaista välinsä ja yhteydenpito lapsiinsa. Kuinka tuollaiset teot voivat jonkun mielestä osoittaa että vanhemmat rakastavat lapsiaan ? Sitäpä voi jokainen Ainoaan Tosi Uskontoon [tm] kuuluva miettiä. Jos joku tosissaan uskoo että tuo on rakkautta, niin ei voi sanoa muuta ku että kannattaa tarkistuttaa päänsä.

Jollain tasolla ehkä jotenkin vielä ymmärrän (joka ei siltikään tee karttamisesta hyväksyttävää), että jos jonkun JT:n lapsi aktiivisesti puhuu julkisesti järjestöä vastaan ja koittaa aktiivisesti käännyttää vanhempiaan pois lahkosta, niin vanhemmat eivät tämän kanssa ole juurikaan tekemisissä. Mutta entä sellaiset lapset, jotka eroavat tai erotetaan, mutta jotka sen jälkeen elävät täysin normaalia ja leppoisaa elämää, eivätkä vastusta järjestöä mitenkään ja haluavat vain normaalia kanssakäymistä vanhempiensa kanssa, vaikkapa niin että ei uskonasioista puhuta, ja antavat vanhempiensa harrastaa uskontoaan rauhassa? Mitä pahaa he vanhemmilleen tekisivät ? Miksi heitäkin pitää karttaa ? Eikö jehovantodistajien keskuudessa olekaan sitä uskonnonvapautta ?

Jos lahko saa vanhemmasta poistetuksi rakkauden lastaan kohtaan, niin se onkin pahempi juttu. Kenenkä vanhempi uskoo lapsestaan huolehtivan ja tätä rakastavan ?

Ajatellaan lahkon sääntösörsseliä.

Kun oman historiallisen määräaikansa oli rokotuskielto voimassa ja vanhermpi vastoin lääkärin määräystä epäsi lapseltaan rokotuksen, ja tämä kuoli, niin hyvä niin. Vanhempi saattoi lahkossa leuhkia pudasoppisuudellaan, vaikka lapsi kuoli, niin lahkon opeista pitää kiinni pitää. Sitten kun rokotuskielto poistettiin, niin vanhempi voi leuhkia vielä lisää. Vaikka kuinka lyhytaikaisesta määräyksestä olisi kyse ja vaikka kuinka paljon se toisi tuhoa, niin pidän siitä kiinni.

madgyver kirjoitti:Jollain tasolla ehkä jotenkin vielä ymmärrän (joka ei siltikään tee karttamisesta hyväksyttävää), että jos jonkun JT:n lapsi aktiivisesti puhuu julkisesti järjestöä vastaan ja koittaa aktiivisesti käännyttää vanhempiaan pois lahkosta, niin vanhemmat eivät tämän kanssa ole juurikaan tekemisissä.

Ja kuitenkin ne samat vanhemmat, jotka yllä mainitusta syystä karttavat omaa lastaan, norkoilevat aktiivisesti vieraiden ovilla, puhuen julkisesti vieraiden edustamaa uskonnollista järjestöä vastaan ja koittavat aktiivisesti käännyttää vieraita pois uskonnostaan.

Eikö jehovantodistajien keskuudessa olekaan sitä uskonnonvapautta ?

Ei ole, Vartiotorniseurassa uskonnonvapaus käsitetään ainoastaan vapaudeksi liittyä Vartiotorniseuraan, ei pois siitä.

Guest kirjoitti:Niin no.

sirpa-leena kirjoitti:"koska kääntöpuolelta löytyy ihmisen luonnomukainen kysy välittää jälkeläisistään. Tutkainta vastaan ei kannata potkia!

Niin no. Ei mulla olisi ainakaan ongelmia karttaa omaa poikaani tarpeen tullen. Jos se alkaisi ilmestyä kotiin tupakanhajuisena, naamaan ja kieleen ilmestyisi lävistyksiä, kuuntelisi jotain paskaheviä ja hengailisi homokavereiden kanssa (tai alkaisi itse homoksi) ja sen takia erotettaisi.. olisin kyllä itse etunenässä heittämässä sen talosta ulos ja pyyhkimässä nimen sukupuusta. Ei olisi ongelmia. Minun poika katsos olisi kuollut siinä vaiheessa kun antoi itsensä Saatanan maailmalle.

JT-aikanani tuntemissani vanhimmissa on tasan yksi jota edelleen arvostan suuresti (ennen aikojaan kuoli). Hänen poikansa lähti "maailmaan", sen jälkeen mm. nyysi rahaa viattomilta vanhuksilta ja joutui vankilaan. Tämä vanhin kävi säännöllisesti tapaamassa poikaansa linnassa ja vielä kertoi siitä avoimesti ystävilleen.

Se oli tosin paljon ennen viimeisimpiä Amerikasta tulleita ohjeita. Veikkaan että kyseinen ihminen olisi jättänyt ne noudattamatta, erottamisenkin riskillä. Hän oli sitä mieltä että "entisiä lapsia" ei ole olemassa. Mutta teitä on niin moneksi.

Vieras kirjoitti:Lässyti lässyti ja hui kamalaa sekä hyvänen aika sentään.

No, kaiken päivittelyn lomassa tunnutte unohtavan että käsky karttaa on Raamatussa. Joko noudatetaan, tai ei noudateta. Ei kai pimentoon vajonneet sitä voi ymmärtää.

Vaan kun käskyä karttaa ei tuossa muodossa ole raamatussa! Esimerkiksi siinä paljon lainatussa kohdassa puhutaan VELJEKSI KUTSUTUSTA joka on kiristäjä tai ties mitä. Monikaan erotetuista ja eronneista ei ole kiristäjä tai muukaan luetelluista, eikä yhtäkään kutsuta enää "veljeksi"!

Kaarmis kirjoitti:... eikä yhtäkään kutsuta enää "veljeksi"!

Nimenomaan näin, kyseisessä kohdassa aikamuoto on preesens. Se ei toki ole uutinen, että monilta Vartiotorniseuran tulkinnoilta puuttuu Raamatun tuki, mutta silti tulkinnan raamatullisuutta toistellaan toistelemasta päästyä.

Markku Meilo kirjoitti:

Kaarmis kirjoitti:... eikä yhtäkään kutsuta enää "veljeksi"!

Nimenomaan näin, kyseisessä kohdassa aikamuoto on preesens. Se ei toki ole uutinen, että monilta Vartiotorniseuran tulkinnoilta puuttuu Raamatun tuki, mutta silti tulkinnan raamatullisuutta toistellaan toistelemasta päästyä.

Ja me kaikki, tämän vierailijakirjoittajan tavoin, uskoimme joskus, että Vartiotorniseuran opit perustuvat vain ja ainoastaan Raamattuun ja ovat 100%:sti sieltä löytyvillä tarinoilla perusteltavissa.

Jos emme jotakin perustelua ymmärtäneet, vika oli meissä itsessämme ja vähäisessä Raamatun tuntemuksessamme.

Jakke kirjoitti:Ja me kaikki, tämän vierailijakirjoittajan tavoin, uskoimme joskus, että Vartiotorniseuran opit perustuvat vain ja ainoastaan Raamattuun ja ovat 100%:sti sieltä löytyvillä tarinoilla perusteltavissa.

Ja jos asia todella olisi noin, niin sehän tarkoittaisi että raamatun sisältö muuttuu joka kerta kun vt-seura mulkkaa jotain oppikoukeroaan.

Jakke kirjoitti:

Markku Meilo kirjoitti:

Kaarmis kirjoitti:... eikä yhtäkään kutsuta enää "veljeksi"!

Nimenomaan näin, kyseisessä kohdassa aikamuoto on preesens. Se ei toki ole uutinen, että monilta Vartiotorniseuran tulkinnoilta puuttuu Raamatun tuki, mutta silti tulkinnan raamatullisuutta toistellaan toistelemasta päästyä.

Ja me kaikki, tämän vierailijakirjoittajan tavoin, uskoimme joskus, että Vartiotorniseuran opit perustuvat vain ja ainoastaan Raamattuun ja ovat 100%:sti sieltä löytyvillä tarinoilla perusteltavissa.

Jos emme jotakin perustelua ymmärtäneet, vika oli meissä itsessämme ja vähäisessä Raamatun tuntemuksessamme.

Puhu vain omasta puolestasi. Itse kyseiseen uskontoon kasvatettuna ja pakotettuna en ole koskaan uskonut vartiotorniseuran oppeihin. Olen korkeintaan halunnut tai toivonut uskovani. Kasteelle menoa (alaikäisenä tietenkin) edelsi henkinen painostus joten se päätös ei ollut omasta tahdosta tehty.

Jakke kirjoitti:Jos emme jotakin perustelua ymmärtäneet, vika oli meissä itsessämme ja vähäisessä Raamatun tuntemuksessamme.

Ilman muuta, koska näin kultit toimivat.

ei karttava kirjoitti: Puhu vain omasta puolestasi. Itse kyseiseen uskontoon kasvatettuna ja pakotettuna en ole koskaan uskonut vartiotorniseuran oppeihin. Olen korkeintaan halunnut tai toivonut uskovani. Kasteelle menoa (alaikäisenä tietenkin) edelsi henkinen painostus joten se päätös ei ollut omasta tahdosta tehty.

Minä uskoin ihan vilpittömästi, että Raamattuun opit perustuivat. Raamatun vakavasti otettavuudesta en sitten ollutkaan niin varma.