Kristinusko on myytti

[Vieras]

Pasi Turusen kirja "Vartiotorni, valtakunta uudessa valossa" on erittäin asiallinen eikä yllä oleva kritiikki ole edes ymmärrettävissä.

Kirjasta ei esim. ilmene, että Turunen olisi helluntailainen. En jaksa muistaa Turusen puhuneen "horuksesta".

Turusen kirjassa on lahkon arviointi suoritettu myös kristinopin mittapuulla, mikä on täysin aiheellista, koska lahko usein antaa ymmärtää olevansa kristillinen liike. Kristinoppina ilmenevät Turusen vertauskohdat soveltuvat siten yleensä ottaen kaikkiin kristillisiin uskontoihin, luterilaisuuteen, ortodoksisuuteen jne.

Turunen toteaa myös kristinopin kannalta sen, että pelastuksen edellytyksenä ei ole kirkon jäsenyys, vaikka, kuten hän toteaa, srk voi tarjota erilaisia apuja (mutta tämäkin on yleisessä muodossa ilman nimettyä kirkkokuntaa)

Turusen mainitsemat pelastuksen edellytykset kuuluvat kristinoppiin.

Kirja on ansiokas ja on muistettava sanoa, että moni lahkon jättänyt on sanonut syyksi nimenomaan Turusen lukemisen, elikkä se on saanut silmät avautumaan lahkosta. Näin muistan erään kirjoituksen H2O:lta.

Kun kirja käsittelee n. 99 %:sti vain lahkoa, voi myös loppuun otsikoidun pelastumisen edellytyksiä käsittelevän sivun jättää lukemattakin.

jk Koen Turusen arvostelun olevan lahkon intressissä kirjoittamista

[ex-jehu]

Zeitgeistin tieteellinen uskottavuus on olematon. Se on iänikuista uskonnonhistoriallisen parallelismin paluuta, joka on tutkijoiden taholta haudattu jo aikoja sitten.
Tässä suomeksi leffaa käsitelty enemmän:
http://www.uskonpuolesta.fi/hyvakysymys/zeitgeist.htm

Et sitten voinut laittaa www.watchtower.org linkkiä. Se olisi luultavasti toiminut vielä parempana todisteena siitä että kyseinen dokkari on bullshittia Itse henkilökohtaisesti purkitan kaikki uskovaiset samaan sassiin oli kyseessä sitten jehovan todistaja tai helluntalainen. Samaa paskaa eri papereissa...

Asiasta kukkaruukkuun, tämä uskovaisten toistensa sättiminen (oli kyseessä sitten jeppula tai hellari) on mielestäni aivan naurettavaa. Hauskinta siinä tekee se, että sitä esiintyy kaikissa lähes kaikissa lahkoissa. "Meidän juttu on jees muiden on pashaa." Jos asiaa miettii aivoillaan tajuaa, että kaikki on yhtä paskaa.

[Polyester]

jk Koen Turusen arvostelun olevan lahkon intressissä kirjoittamista

Minä taas en ymmärrä, miksi Turusen kirjasta pitäisi poimia vain JT-kriittinen osuus ja jättää loppupuoli kaiken arvostelun yläpuolelle. Kun jotain on yksiin kansiin pantu, luetaan se sitten niin.

Ja mikäli joku kokee, että Turusen arvostelu on JT-lahkon puolustamista, niin olkoon tämä osoituksena siitä, etteivät luopiot ole mitenkään mustavalkoisesti ajattelevaa porukkaa joka näkisi kaiken Jehovan todistajiin liittyvän aina vain kielteisenä.

[Vieras]

Tarkistin tuosta edeltä että Polyesteriä on häirinnyt helluntailaisuuden markkinointi.

Kun tuli puheeksi, niin mikä osa kirjasta on sitä markkinointia, onko se piilomarkkinointia ? Itse on tunne helluntailaisuuden kriteereitä.

Onko yhteisymmärrystä siitä, että kirja on sivumäärältään....ehkä 98 %:sti asiallista lahkokritiikkiä ?

Ja mikä muuten on se ainutlaatuinen osa helluntailaisuutta kirjassa, joka puuttuu muilta kristillisiltä yhteisöiltä ?

[Polyester]

Tarkistin tuosta edeltä että Polyesteriä on häirinnyt helluntailaisuuden markkinointi.

Kun tuli puheeksi, niin mikä osa kirjasta on sitä markkinointia, onko se piilomarkkinointia ? Itse on tunne helluntailaisuuden kriteereitä.

Onko yhteisymmärrystä siitä, että kirja on sivumäärältään....ehkä 98 %:sti asiallista lahkokritiikkiä ?

Ja mikä muuten on se ainutlaatuinen osa helluntailaisuutta kirjassa, joka puuttuu muilta kristillisiltä yhteisöiltä ?

Lainaan tähän pätkän Turusen kirjasta (vuoden 1995 painos):

Voit antaa elämäsi Jeesukselle, Herralle, vaikka rukoilemalla seuraavan
yksinkertaisen rukouksen (Huom! Joh. 14:13-14). Voit rukoilla saman rukouksen
vaikka et vielä olisikaan ollut Jehovan todistaja, mutta olet kotonasi tutkinut heidän kanssaan Seuran julkaisuja: "Jeesus, tunnustan olevani syntinen ja tarvitsevani pelastusta. Olen ollut väärällä tiellä ja haluan nyt tulla luoksesi. Tiedän, että kuolit puolestani. Annakaikki syntini anteeksi ja suo minun syntyä uudestaan ylhäältä Jumalan lapseksi. Anna minulle Pyhä Henkesi. Sanoudun kokonaan irti Vartiotorni-seurasta ja sen vääristä opeista. Hylkään Vartiotornin julkaisut hengellisinä oppaina. Tunnustan vain Raamatun luotettavaksi opaskanavaksi. Ja sinut, Jeesus Herrakseni ja Jumalakseni. Amen."

Minäkään en ole helluntailaisuuden suuntauksien asiantuntija, mutta kovin karismaattiselta kuulostaa uudesti syntyminen ylhäältä ja Pyhän Hengen pyytäminen. Samoin Jeesuksen rukoileminen suoraan on epätyypillistä "yleiskristinuskon" piirissä - lähes ainahan rukoillaan Isää/Herraa, usein Jeesuksen kautta.

Uskovaisia saattaa ihmetyttää ja loukatakin se, etteivät ex-JT:t ole joukolla tulossa heidän syliinsä, mutta niin se vain näyttäisi olevan. Ei ainakaan tällä foorumilla tunnu kilpailevat tuotteet saavan juurikaan kannatusta.

Olisin silti voinut tuoda esille, että Turusen kirjassa on toki paljon ansioita, varsinkin UM-käännöstä koskeva kritiikki on antanut minulle paljon ajattelemisen aihetta.

[Japi-40]

Pasi Turunen kuuluu samaan buljuun kuin Leo Meller. Heillä on kokoussali Helsingissä Harjukadulla. Paikka on nimeltään Kristillinen
keskus. Leo Meller on vetänyt radio Dei.llä ohjelmaa nimeltä Maan ja taivaan välillä. En tiedä pyöriikö ohjelma vielä radiossa en ole sitä pitkään aikaan kuunnellut.

[Bergerac]

Pasi Turunen kuuluu samaan buljuun kuin Leo Meller. Heillä on kokoussali Helsingissä Harjukadulla. Paikka on nimeltään Kristillinen
keskus.

Näin on.
Lisätietoja http://www.patmos.fi

Patmos Lähetyssäätiö • PL 86, 00381 Helsinki (Pajuniityntie 1, 00320 Helsinki) • Puhelin: (09) 85674988 • Fax: (09) 5879 440
Sähköposti: info@patmos.fi • Sampo: 800011-70502059 Nordea: 125730-508855 OKO: 578954-28414
Lahjoituspuhelin ks patmos.fi alareuna, vain 10,10€+ppm

[Vieras]

Tuoko oli kaikki ?

Ei kristillisillä kirkoilla ole mitään tuota siteerausta vastaan.

En tiedä onko tuo seremoniallinen osa helluntailaisuutta, vai kuinka liittyminen käytännössä toteutetaan.

En muuten tiedä luterilaisuudenkaan suhteen muutoin, kuin että käsittääkseni jos rippikoulu on käyty, on uudestaanliittyminen mahdollisimman kuivanluonteinen virastorutiini.

Kuitenkin, kristinopillisesti lainaus puoltaa paikkaansa nimenomaan lahkosta irrottautumiseen auttavassa kirjassa sillä perusteella, että lahko kieltää tuon Jeesuksen roolin, joka on Raamatussa ja joka kuuluu kristinoppiin.

Turunen ei ole kirjassa kirjoittanut, että tulisi liittyä helluntailaisiin, vaan hän on kirjassa kirjoittanut, että pelastuksen kannalta srk:n jäsenyys (yleensäkään) ei ole tarpeen.

Että kirjoittajalla on sidonnaisuus, se ei oikeuta tuomitsemaan kirjaa, mutta se on näkökohtaa kriittiseen tarkasteluun, näkyykö kirjassa sidonnaisuus, pyritäänkö kyseistä sidonnaisuustahoa jotenkin suosimaan.

[RaM]

Itse en jaksanut lukea Pasi Turusen kirjaa muutamaa sivua enempää, koska siinä yhdistyi oman uskonnon markkinointi toisen uskonnon kritisointiin niin voimakkaasti. Sama meininki on Herätkää lehdessä, kun autonkorjausta käsitteleväänkin juttuun saadaan ängettyä muutamia Raamatunkohtia.

Mielestäni hyvän tutkimuksen ja kritiikin tulee olla tunnustuksetonta: riippumatonta uskonnollisista, poliittisista ja filosofisista ideologioista.

Krishnasta en tiedä, mutta Horuksesta Turunen on ainakin väärässä. Horus hedelmöitettiin yliluonnollisesti kuolleen isänsä siemenellä, siis neitseellisesti.

Juuri noin minäkin näen monet muutkin Jehovan todistajia vastustavat kirjoitukset. Tähän sopii hyvin vanha sanonta: 'kun lähtee sutta pakoon tulee karhu vastaan'. Sitä on syytä välttää.

Turunen kuten kukaan mukaan toisenlaisen lahko-opin julistaja ei ole kritiikiltä suojassa omien harhojensa levittämisestä. Miksi yhdenlaisen paskan syönti pitäisi vaihtaa toisenlaisen paskan syöntiin?

[RaM]

Kuitenkin, kristinopillisesti lainaus puoltaa paikkaansa nimenomaan lahkosta irrottautumiseen auttavassa kirjassa sillä perusteella, että lahko kieltää tuon Jeesuksen roolin, joka on Raamatussa ja joka kuuluu kristinoppiin.

Turunen ei ole kirjassa kirjoittanut, että tulisi liittyä helluntailaisiin, vaan hän on kirjassa kirjoittanut, että pelastuksen kannalta srk:n jäsenyys (yleensäkään) ei ole tarpeen.

Tuo on täyttä sontaa (anteeksi suora ilmaukseni). Kirjan tai halluntailaisuuden esittämää 'Jeesuksen rooli' ei ole yhtään sen parempi tai raamatun opetuksia ajatellen oikeampi oppi. Samaa paskaa eri paketeissa!

Mitä sitten tulee ajatuksen 'srk:n jäsennyys ei ole tarpeen' markkinointiin, niin sehän ei ole mitään muuta kuin helluntailaisuuteen ohjaamista. Ei helluntailaiset hyväksy luterilaisuutta tai mitään muuta kristinuskon lahkoa pelastuksen tieksi, koska niiden monet opetukset ja toimintatavat poikkeavat helluntailaisista näkemyksistä. Kaikki ulkokultainen kristinuskon yhteneväisyyden puolustaminen on pelkkää kolminaisuususkovien epärehellistä hurskastelua kokonaan erilailla uskovia vastaan - kuten Jehovan todistajia. Jos helluntailaisista, lestadiolaisista, katolilaisista tai ortodoksesita olisi pelastuksen kannalta yhdentekevää, onko ihminen liberaaliluterilainen vai ei, niin vain täysi idiootti kulkisi mukana noissa paljon vaativammissa lahkoissa. Tätä tosiasiaa ei mielellään tuoda esille muulloin kuin keskinäisissä teologisissa kiistoissa.
Jos kerran kaikki kolmiyhteisyyteen uskovat ovat samaa joukkoa ja kaikki pelastuvat omissa lahko-loosseissaan, niin miksi ihmeessä Nokia-liike piti heittää luterilaisuudesta ulos?

[RaM]

Pasi Turunen kuuluu samaan buljuun kuin Leo Meller. Heillä on kokoussali Helsingissä Harjukadulla. Paikka on nimeltään Kristillinen
keskus. Leo Meller on vetänyt radio Dei.llä ohjelmaa nimeltä Maan ja taivaan välillä. En tiedä pyöriikö ohjelma vielä radiossa en ole sitä pitkään aikaan kuunnellut.

Täysin samanlaisia ääliöitä molemmat. Kun toisessa keskustelupaikassa minulle esiteltiin nyt alkukesästä Melleriä suurena raamatun tuntijana erään kysymyksen kohdalla, niin minäpä laitoin tuon kyselyni suoraan Mellerin Patmoksen sähköpostiin. Meller esitti epäonnistuneen ja raamatun vastaisen selityksen jonka kumosin täysin raamatulla ja pistin vielä viitteen helluntailaisten omaan ID-liikeen sivuilla olevaan kommentiin, jossa asia esiteltiin samoin kuin minä sen tein. Meller ilmoitti ettei jatkossa ole kiinnostunut keskustelemaan kanssani, koska minulla on ylpeyden henki ja ilmoitti laittavansa sähköpostini banniin.
Että se noista 'raamatun asiantuntijoista'.

[Vieras]

Ram = alias Polyesteri ?

Lähtökohdista: On olemassa Raamattu. Lahko on omaksunut sen väärennöksen oppiensa perustaksi. Kun lahkon oppeja arvostellaan, on väistämättä vertauskohtana Raamatun sisältö. Muutoinhan opit, jos ne olisivat pelkästään tyhjästä nyhjäistyjä, voisivat olla oikeita, koska ei olisi mitään mittapuuta verrata. Toki vahingollisiksi myönnettyjä, kuten verioppi.

Jos uskontojen sisältö on sontaa, se ei tavallaan kuulu tälle foorumille, vaan esim. vapaa-ajattelijoiden foorumille. Siinä mielessä että se ei hyväksy uskontoja toki. Mutta Raamattu on olemassa ja keskustelun kohde ja uskomisen arvon pohdinnassa.

En tiennyt, että helluntailaisten mainoslause on: Seurakuntamme jäsenyys ei ole tarpeen.
Arvioisin, että sitä ei yleensä kadun mies pidä mainoslauseena.

Näen, että lahko on vaarallisena yhteisönä tarpeellinen kritisoida. Jos esim. helluntailaisuudessa on vaaroja, sen kritiikki kuuluu omalle palstalleen (käytännöllisistä, työjaollisista syistä.

Henkilöiden idiotiat eivät kuulune varsianisesti tänne myöskään

[PoterO]

Ellei joku itse hoksannut, niin myös Raamatun tutkimus ja kritiikki voi olla tunnustuksetonta, sekä riippumatonta uskonnollisista, poliittisista ja filosofisista ideologioista.

[Vieras]

Minä taas väitän että kaikki keskustelijat ovat siitä perillä. Muu asia Poterolta jäisi arvauksenvaraiseksi, arvaamiset näen poisjätettävinä kun kunkin on sanottavissa mielensä.

[ex-jehu]

<clip>
Turunen kuten kukaan mukaan toisenlaisen lahko-opin julistaja ei ole kritiikiltä suojassa omien harhojensa levittämisestä. Miksi yhdenlaisen paskan syönti pitäisi vaihtaa toisenlaisen paskan syöntiin?
</clip>

Nyt ollaan asian ytimessä! Helluntalaisuus, jehovalaisuus, mormonismi yms. kaikki on samaa paskaa hieman erilaisessa paketissa