Veljesseura.org

JohnTheRevelator kirjoitti:Jehovan todistajat suhtautuvat myönteisesti ainakin kaivonkatsojiin. Tässä yhteydessä on hyvä muistuttaa jo ennenkin esille tulleesta asiasta. "Elämä maan päällä-kehityksen vai luomisen tulos"-kirjassa lainataan useaan otteeseen "kehitysopin kannattajana" ja asiantuntijana herraa nimeltä Francis Hitching, joka on kirjoittanut kyseenalaisen maineen asiantuntijapiireissä saaneen kirjan: "The neck of the giraffe", josta otettuja lainauksia käytetään luomisopin puolustamiseen. Herra on mm. Englannin ja USA:n kaivonkatsoja-yhdistyksen jäsen ja muutenkin liikkuu paranormaalissa ympäristössä

http://en.wikipedia.org/wiki/J._Francis_Hitching

Vartiotorni lainaisi vaikka Josif Stalinia, jos sitaatti tukisi jollain tavalla epämääräisiä oppirakennelmia

Jopas

Mihinkäs kaivonkatsojat tarvitsevat yhdistystä ? Lisäpätevöittämiseen osoittaakseen epäröivälle asiakkaalle olevansa myös arvovaltaisen alan yhdistyksen jäseneksi hyväksyttyjä ?

Vartiotorniseuralle pitäisi osoittaa kysymys, että koska ko taitoa ei muuten pystytä havainnoimaan eikä perustelemaan, niin se on varmaan jehovan suoma kyky, joka toteutuu, jos asiakas on toteutumiselle arvoinen ?

Minua kiinnostaa kaikki paranormaalit ilmiöt. Mutta uskon siihen, että kaivonkatsonnassa kyse on nimenomaan maansäteilystä eikä paranormaalista asiasta.

Mutta tuossa joku kirjoitti demoneista ja siitä miten ne jt:n mielestä saattavat lymytä vaikkapa kätetyissä huonekaluissa ja tietysti muissakin esineissä, jotka ovat kuuluneet jollekin demonien vallassa oleville ihmisille, mukaan lukien jopa muiden kuin jt. uskontojen jäsenille. Kerran mainitsin eräälle vanhemmalle jt-naiselle ostavani divarista käytettyjä kirjoja ja hän sanoi, että " no, ei niissä varmaankaan ole vaarana saada demoneita kotiinsa samalla tavalla kuin vaikkapa ostaessa vanhoja huonekaluja tai tauluja tai muuta tavaraa".

Mitä pitäisi ajatella demoneista, joita niin monet jt-uskovat pelkäävät? Onko teidän mielestänne demonit vain mielikuvituksen tuotetta vai voiko sellaisia olla olemassa henkimaailmassa? (Tämä tietenkin perustuu siihen olettamukseen, että ennen kuin uskoo johonkin demonijuttuun, pitää uskoa henkimaailman olemassaoloon). On olemassa selvännäkijöitä, ennustajia, meedioita jne. jotka väittävät saavansa henkimaailmasta viestejä, keskustelevansa kuolleiden kanssa, pystyvänsä näkemään tulevaisuuteen jne. Mitä ajattelette näistä?

Kysyn tätä siksi, koska itse joskus näen enneunia, jotka toteutuvat joskus ihan kirjaimellisesti. Josksu tiedän vain muuten vaan mitä hetken päästä tapahtuu. Vt- seuran mukaanhan tässä on kyse siitä, että harrastan demonien kanssa touhuamista. No, olen kyllä ostanut tarot-kortit, mutta ei kai nekään ole sen kummempia kuin tavallisetkaan pelikortit. Joskus satoja vuosia sitten niillä oln ihan normaalisti pelattu jotain korttipeliä, kunnes joku keksi niiden avulla ennustaa. Itse lähinnä koen kyllä korttien kanssa povaamisen lähinnä leikiksi, en ota sitä itse tosissani, vaikka tiedän ihmisiä jotka uskovat niihin.

En tarkoita tällä sitä, että kenenkään tarvitsisi uskoa mihinkään näihin juttuihin, jotka suureksi osaksi saattavat olla jopa huijausta. Minua vain kiinnostaa se, mikä vaara saattaa piiloutua siihen,että lukee jotain lehtijuttua jostain ihmeparantajasta, ennusteista tai jostain muusta vastaavasta. Ihmeparannuksesta tulikin mieleeni, että mistä on kyse kun joku saattaa parantua ihan oikeasta sairaudesta jossain parannuskokouksessa? Tällaistakin tapahtuu joskus. Olen aina ollut valtavan kiinnostunut kaikesta mystisestä, ihmeistä, rajatiedosta, kaikesta mitä ei voi aina järjellä selittää. Osaako kukaan viisaampi sanoa mitä tämä kaikki näkymätön on?

selbstgelernt kirjoitti:Minua kiinnostaa kaikki paranormaalit ilmiöt. Mutta uskon siihen, että kaivonkatsonnassa kyse on nimenomaan maansäteilystä eikä paranormaalista asiasta.

Niin minuakin. Seuraan jopa aihetta käsittelevää blogia päivittäin.

selbstgelernt kirjoitti: Mutta tuossa joku kirjoitti demoneista ja siitä miten ne jt:n mielestä saattavat lymytä vaikkapa kätetyissä huonekaluissa ja tietysti muissakin esineissä, jotka ovat kuuluneet jollekin demonien vallassa oleville ihmisille, mukaan lukien jopa muiden kuin jt. uskontojen jäsenille. Kerran mainitsin eräälle vanhemmalle jt-naiselle ostavani divarista käytettyjä kirjoja ja hän sanoi, että " no, ei niissä varmaankaan ole vaarana saada demoneita kotiinsa samalla tavalla kuin vaikkapa ostaessa vanhoja huonekaluja tai tauluja tai muuta tavaraa".

Mulla on lapsuudesta samanlainen kokemus. Äitini sai kerran lahjaksi jalkalampun, joka oli antiikkinen ja ostettu divarista. No sittemmin sitten kuulin keskustelun, kuinka äitini oli tämän lampun ostamisen jälkeen alkanut kokea yliluonnollisia asioita, nähnyt painajaisia yms. Siihen asti olin pitänyt lamppua ihan normaalina lamppuna... jopa tykkäsin siitä, mutta tämän keskustelun kuultuani aloin pelätä koko lamppua ja nähdä myöskin painajaisia. Näinollen lamppu hävitettiin demonististen voimien takia...

selbstgelernt kirjoitti: Mitä pitäisi ajatella demoneista, joita niin monet jt-uskovat pelkäävät? Onko teidän mielestänne demonit vain mielikuvituksen tuotetta vai voiko sellaisia olla olemassa henkimaailmassa? (Tämä tietenkin perustuu siihen olettamukseen, että ennen kuin uskoo johonkin demonijuttuun, pitää uskoa henkimaailman olemassaoloon). On olemassa selvännäkijöitä, ennustajia, meedioita jne. jotka väittävät saavansa henkimaailmasta viestejä, keskustelevansa kuolleiden kanssa, pystyvänsä näkemään tulevaisuuteen jne. Mitä ajattelette näistä?

Tämä on vaikea kysymys. Jos uskoo Jumalaan, on pakko uskoa demoneihin. Jos uskoo demoneihin, on milteipä pakko uskoa myös Jumalaan.
Itse olen miettinyt tätä paljon viime aikoina, sillä itse en ole kokenut mitään niin yliluonnollista, ettenkö olisi sitä kyennyt järjellisesti itselleni selittämään. Toisaalta työni mielenterveyssairauksien parissa on tuonut esiin sellaisen puolen asioista, että moni tällainen demonistinen ja yliluonnollinen asia on täysin selitettävissä tieteen keinoin.
Olen itse ollut kovasti utelias tapaamaan demoneita ja näkemään tämän puolen elämässä, mutta ikävä kyllä... demonit tuntuvat riivaavan vain uskossa olevia ihmisiä. Fiksua tietysti sinänsä, koska jos demonit rupeaisivat riivaamaan / näyttäytymään ateistille, pitäisi ateistin luonnollisesti alkaa uskoa myös Jumalaan...

selbstgelernt kirjoitti: Kysyn tätä siksi, koska itse joskus näen enneunia, jotka toteutuvat joskus ihan kirjaimellisesti. Josksu tiedän vain muuten vaan mitä hetken päästä tapahtuu. Vt- seuran mukaanhan tässä on kyse siitä, että harrastan demonien kanssa touhuamista. No, olen kyllä ostanut tarot-kortit, mutta ei kai nekään ole sen kummempia kuin tavallisetkaan pelikortit. Joskus satoja vuosia sitten niillä oln ihan normaalisti pelattu jotain korttipeliä, kunnes joku keksi niiden avulla ennustaa. Itse lähinnä koen kyllä korttien kanssa povaamisen lähinnä leikiksi, en ota sitä itse tosissani, vaikka tiedän ihmisiä jotka uskovat niihin.

Enneunet ovat tietyllä tavalla selitettävissä muilla asioilla kuin henkimaailmalla ja demoneilla. Itsekin näin aikanaan enneunia, mutta ne kaikki koskivat jollain tavalla silloista aviomiestäni. Selitän tämän sillä, että minulla oli hyvin vahva tunneside mieheeni, tunsin hänet ja alitajunta osasi jotenkin ennakoida erilaisia tilanteita siinä, missä oma mieleni ei välttämättä kerinnyt edes pohtimaan.
Nykyään tätä taidetaan kutsua intuitioksi ja jostain luin, että se lähivuosina tultaisiin lukemaan normaalien aistien joukkoon.

selbstgelernt kirjoitti: Minua vain kiinnostaa se, mikä vaara saattaa piiloutua siihen,että lukee jotain lehtijuttua jostain ihmeparantajasta, ennusteista tai jostain muusta vastaavasta. Ihmeparannuksesta tulikin mieleeni, että mistä on kyse kun joku saattaa parantua ihan oikeasta sairaudesta jossain parannuskokouksessa? Tällaistakin tapahtuu joskus. Olen aina ollut valtavan kiinnostunut kaikesta mystisestä, ihmeistä, rajatiedosta, kaikesta mitä ei voi aina järjellä selittää. Osaako kukaan viisaampi sanoa mitä tämä kaikki näkymätön on?

Ei siinä sinänsä ole mitään ihmeellistä. Ihmismieli on hyvin voimakas, jossakin maassa opetettiin sotilaita tappamaan itsensä tahdonvoimalla. Näinollen, joutuessaan sotavangeiksi he pystyivät sidottuinakin lopettamaan elintoimintonsa ennenkuin joutuivat kidutukseen ja kuulusteluihin. Kannattaa tutustua psykologiaan, se selittää hyvin paljon kaikkea.

Olen itse asiassa harrastanut psykologiaa aika paljonkin, samoin filosofiaa ja uskontoja. En kannata mitään tiettyä uskontoa, vaikka Jumalaan uskonkin. Olen kokenut sen asian niin, että mikään uskonto ei tarjoa yksiselitteisesti jotain totuutta. Mikään uskonto ei voi omia Jumalaa itselleen, joten ei ole olemassa mitään ainoaa ja oikeaa uskontoa. Viime vuonna luin aika paljon erästä lehteä, jossa puhuttiin nimenomaan kaikesta mahdollisesta rajatietoon liittyvästä aiheesta. Se on eräänlainen new-age- uskontoon liittyvä lehti. En tietenkään usko siihen, mitä ne kirjoittavat, mutta joitain ajatuksia se kumminkin on herättänyt. Sen takia aloin miettimään tuota demonijuttua.

En kirjoita mitään lukemastani aiheesta, koska en halua kenekään ajattelevan, että yrittäisin houkutella muita uskomaan niitä asioita. Ja kun en itsekään aivan mihin vain usko. Olet pakana oikeassa siinä, että demonit tuntuvat olevan erityisesti uskovien kimpussa. Minä kun en ole koskaan kohdannut mitään sellaista, josta voisi syyttää niitä. Piirongin laatikossa on iso pino heavy-musiikkia, on joitain kirjoja joissa sisältö on vähintäin epäilyttävää, olen katsonut lukemattomia kertoja kauhuleffoja jne. Ja silti ei ole demoneita näkynyt. En usko siihen, että niitä olisi vanhoissa antiikkihuonekaluissa tai muissa tavaroissa. MIssä ne sitten majailevat? Vai joko olen huomamattani niiden vaikutuksen alaisena, joten mua ei tarvitse enää erikseen tulla kutsumaan leikkiin mukaan?

Tiedän sen, että psykologisin keinoin voi selittää aika pitkälle kaiken mahdollisen ja mahdottomankin asian. Joihinkin mielisairauksiin kuuluu harhojen näkeminen ja kuuleminen tai joku muu aistimus. Syynä on aivoissa tapahtuvat kemiallisten ja sähköisten impulssien häiriö. Mulla on yksi tuttava, joka joskus kokee harhoja ja on ollut sen takia sairaalassa monia kertoja. Kerran kävin mielisairaalassa katsomassa erästä lähisukulaista, ja samassa huoneessa hänen kanssaan oli muutamia uskovia naisia, lähinna kai lestadiolaisia, ja he saaranasivat omaa uskontoaan aamuviidestä lähtien, niin että sukulaiseni kärsi siitä, kun ei saanut itse sairaana edes nukkua. Tunnen myös muutamia jehovan todistajia, jotka ovat olleet samassa sairaalassa potilaina. Tuntuu siltä, että uskonnot altistavat ihmisiä psyykkisiin sairauksiin, vai onko niin että uskonnon pariin hakeutuvat juuri ne ihmiset, jotka ovat jollain tavalla psyykkisesti herkkiä.Tietysti eivät kaikki uskovat sitäkään ole.

En ole koskaan kertonut omille jt-ystävilleni esim. unista ja muista kokemuksistani mitään. Ihan vain siksi, että tiedän vastauksen jo ennalta: demonien kanssa vehkeilyä. Erään kerran eräs tällainen ystävä sanoi kirjoistani, että ne ovat demonistisia. Ei suoraan mulle, vaan kenttäkeverilleen sillä aikaa, kun minä menin keittiöön laittamaan kahvin tippumaan.
Osan unistakin voi selittää tieteellisesti, mutta joitain mun näkemiä ei silläkään selitetä. Olen kokenut myös sellaisia asioita, joista on ollut kirjoituksia vt-seuran lehdissä, eli muutkin kuin minä ovat kokeneet samoja asioita. Ne on vain selitetty lehdissä demonien aiheuttamiksi jutuiksi ja niistä on päästy eroon alkamaalla raamatun tutkiminen ja jehovan todstajaksi tulemalla.
Olen jossain määrin aika skeptikko vaikka outoja koen ja tutkin, en itsekään ihan mihin tahansa usko. Uskon vasta sitten kun itse koen ja näen jotain kummallista, ja juuri näin mulle on käynyt. Eli siis jotain kummallista on olemassa kaikesta tieteellisyydestä huolimatta?

selbstgelernt kirjoitti: Eli siis jotain kummallista on olemassa kaikesta tieteellisyydestä huolimatta?

Voi olla hyvinkin mahdollista.
Ja luultavasti onkin olemassa vielä jotain sellaista jota ihmismieli ei tajua tai ymmärrä.
Mä uskon kuitenkin, että aikanaan nämäkin asiat selviävät ja huomataan, ettei kyse olekaan demoneista, vaan jostain ihan muusta, jota vielä ei kyetä selittämään.
Elämme jännittäviä aikoja...

Näille yliluonnollisille kokemuksille voisi oikeastaan laittaa oman ketjunsa tuonne yleistä otsikon alle. Niitä on aina hauska lueskella ja toisaalta keksiä "selityksiä".

Minä epäilen että minun ensimmäisessä autossani, Opel Kadett vuosimallia -85, oli demoni. Se varastettiin minulta kahdesti, ja mikä pahinta, se myös palautettiin minulle kahdesti. Minkään todennäköisyyslaskelman perusteella moisen ei pitäisi olla mahdollista. Kyseessä siis täytyy olla yliluonnollinen asia.