Veljesseura.org

RaM kirjoitti:Jukka Ropposelta on jopa erottamistani eräs henkilöni tunteva vanhin jopa vaatinut

Anteeksi että kysyn, mutta mikä estää toisaalta sinua eroamaan itse kys. järjestöstä? Onko sinulla jokin syy miksi " roikut" paperilla jäsenenä?

ihmisenpoika1 kirjoitti:

RaM kirjoitti:Jukka Ropposelta on jopa erottamistani eräs henkilöni tunteva vanhin jopa vaatinut

Anteeksi että kysyn, mutta mikä estää toisaalta sinua eroamaan itse kys. järjestöstä? Onko sinulla jokin syy miksi " roikut" paperilla jäsenenä?

Jokin syy on miksi haluan että minut nimenomaa erotetaan. Miksi siihen ei ole ryhdytty tuon erään vanhimman henkilökohtaisista ponnekkaista vaatimuksista huolimatta - mietihän sitä.

RaM kirjoitti:Jokin syy on miksi haluan että minut nimenomaa erotetaan. Miksi siihen ei ole ryhdytty.

Minä tiedän vastauksen. Suurin osa, ehkä 95%, Jehovan todistaja -vanhimmista on suuria pelkureita. He eivät uskalla puhua kaltaisesi tietävän ihmisen kanssa. He yrittävät vaieta sinut kuoliaaksi. He pelkäävät kaikkea avointa keskustelua. He pelkäävät nettiä. He pelkäävät oman uskonsa puolesta, varsinkin nämä Betelin korkeat "leipäpapit", joiden taloudellinen turvallisuus riippuu siitä, että he saavat syödä Betelin ruokasalissa ja saavat pyykkinsä pestyinä Betelin pesulasta. Mitä he tekisivät ilman tuota "illuusiomaailmaa", Beteliä? Heille ei ole kertynyt edes eläketurvaa. He ovat tyhjän päällä.

Vai oletko eri mieltä?

Niin.... noinhan se voipi olla. Saattaa siihen liittyä myös ripaus juridiikan pelkoa, sillä sekin on heitä odottamassa.

RaM kirjoitti:Jokin syy on miksi haluan että minut nimenomaa erotetaan. Miksi siihen ei ole ryhdytty tuon erään vanhimman henkilökohtaisista ponnekkaista vaatimuksista huolimatta - mietihän sitä.

Hmm...enpä rehellisesti sanoen osaa arvailla syytä. En ikävä kyllä tunne sinua yms. joten en ala arvailemaan . Ajattelinpa vain...mutta kukin tyylillään elää elämäänsä eikö vain?

Johanneksen poika kirjoitti:Minä tiedän vastauksen. Suurin osa, ehkä 95%, Jehovan todistaja -vanhimmista on suuria pelkureita. He eivät uskalla puhua kaltaisesi tietävän ihmisen kanssa. He yrittävät vaieta sinut kuoliaaksi. He pelkäävät kaikkea avointa keskustelua. He pelkäävät nettiä. He pelkäävät oman uskonsa puolesta, varsinkin nämä Betelin korkeat "leipäpapit", joiden taloudellinen turvallisuus riippuu siitä, että he saavat syödä Betelin ruokasalissa ja saavat pyykkinsä pestyinä Betelin pesulasta. Mitä he tekisivät ilman tuota "illuusiomaailmaa", Beteliä? Heille ei ole kertynyt edes eläketurvaa. He ovat tyhjän päällä.

Onhan se tietysti näinkin.

Johanneksen poika kirjoitti:
Ennen lopullista päätöstä saatte esittää arvailua, miten tässä jutussa kävi:
- Olinko minä väärässä vaatiessani omien tietojen tarkastamista henkilötietolain mukaan?
- Noudattiko Betel lakia ja sääntöjä toimiessaan niin kuin toimi?
- Saiko Betel mitään ohjeistusta siitä, miten sen tulee hoitaa tietosuoja-asiat tästä lähtien?
- Pääsikö Betel ilman mitään moitetta?

No niin.

Oletpa tehnyt perusteellista työtä,,,poika. Nämä Suomen JT:t ja erityisesti Vartiotornin huijauksista perillä oleva seurakuntien vanhimmisto on pelkurien kätyristö ,kuten joku jo aiemmin totesi. Joten omat päätelmäni ovat seuraavanlaiset:
a)Olet ollut täsmälleen oikeassa vaateinesi
b)Betelin päätöksentekijöiden amerikkalaistunut aivotoiminta on aiheuttanut Suomen lakien noudattamatta jättämisen
c)Vakavan huomautuksen toimintatavoistaan ja arkistointimenetelmistään koskien mennyttä ja tulevaa
d)Höök on vaivautunut noudattamaan Suomen lakia ja tekemään työnsä piinallisen perusteellisesti ja näpsäyttää Betelin omavaltaista hyvä-veli joukkiota.
Grattis Johansson !

Olen nyt julkaissut kotisivuillani kauan odotetun dokumentin. Tietosuojavaltuutettu on tehnyt Jehovan todistajat -jutussa lopullisen päätöksen 17.11.2008. Sain tuon asiakirjan postissa 26.11.2008.

Pari sanaa päätöksestä.

Kuten arvata saattoikin, Betel on toiminut vastoin Suomen henkilötietolakia monessa asiassa. Betel sai tämän päätöksen yhteydessä tietosuojavaltuutetulta laajan ohjeistuksen, kuinka sen tulee toimia vastaisuudessa. Tässä muutamia asioita lyhyesti:

Henkilön erottamisen yhteydessä tehdyt pöytäkirjat, erottamiskortit ja muut muistiinpanot ovat sellaisia, että niihin on asianomaisella henkilöllä aina tarkastusoikeus. Asiaan ei vaikuta se, minkälaisessa kirjekuoressa ja kenen kotona nuo paperit ovat. Kyseiset pöytäkirjat kuuluvat myös Jehovan todistajien henkilörekisteriin. Nyt vain kaikki reippaasti tarkastamaan omat tietonsa. Omista tiedoista on oikeus saada kopiot.

Jos joku on pyytänyt omia tietojaan tarkastettavaksi, Betelillä tai JT-seurakunnilla ei ole oikeutta hävittää niitä siinä vaiheessa. Ne on ensin annettava tarkastaa ja niistä on annettava pyydettäessä kopiot.

Betel ei saa kerätä tietynlaisia arkaluontoisia henkilötietoja. Esim. seksuaalisuuteen liittyvien tietojen kerääminen on kielletty, kun joku erotetaan. Tämä tarkoittaa käytännössä sitä, että niitä ei saa laittaa pöytäkirjoihin, nämähän ovat tarkastusoikeuden piirissä. Vartiotorniseuran oman ilmoituksen mukaan yli puolet erotetuista on erotettu seksuaalisten asioiden takia.

Jehovan todistajien henkilörekisteriin liittyvä rekisteriseloste on jokaisen nähtävissä Betelissä. Sinne joukolla katsomaan, mitä ja miten Betel tietoja kerää.

Ja paljon muuta...

Mutta mitä minä niitä tässä selittelemään, lukekaa itse:

Päätös


Sen sitten näkee, mitä tämä käytännössä aiheuttaa. Saako kukaan edelleenkään tarkastaa tietojaan? Jatkaako Betel lain rikkomisen linjalla? Vetäytyykö se vielä enemmän kuoreensa, kun sitä vaaditaan "avaamaan arkistojaan". Tuleeko se jossain vaiheessa saamaan sanktioita? Nyt on ainakin pohjatyö tehty, jos joku haluaa käydä oikeutta Betelin kanssa. Tietosuojavaltuutetun päätökseen voi vedota vahvana dokumenttina.

Mutta se on selvää, että tämä järjestö ei kehtaa valtionapua hakea ensi vuonnakaan. On se sen verran ryvettynyt. Betel on todettu virallisesti lain rikkojaksi. Lisäksi Betelin vastauksista tietosuojavaltuutetulle heijastuu valtava ylimielisyys, kun se ei vastaa kaikkiin kysymyksiin, mitä sille esitetään. Betel on tottunut siihen, ettei sen tarvitse JT-alamaisille perustella mitään. Mutta sama peli näyttää jatkuvan myös viranomaisiin päin. Vilpittömät asian seuraajat tekevät kuitenkin omat johtopäätöksensä. Kaikki uskottavuus ihmisten silmissä on mennyttä.

Eipä tämä taida oikeasti mitään muuttaa. Nyt vanhimmistot vain koulutetaan heti alussa kieltämään oikeuskomitearaporttien olemassaolo. Näin niihin ei voida soveltaa tarkastusoikeutta koska rekisterinpitäjän mukaan niitä ei ole olemassa.

Kiitos asian julkistamisesta. Taidanpa itsekin tarkistaa omat tietoni haaratoimistolta.

Tosin jos minusta löytyy tiedot niin on aika outoa koska eroamisestani on kulunut jo kohta 16-vuotta. Toisin sanoen minusta ei kuuluisi olla mitään tietoa enään heillä tämän tietosuojavaltuutetun päätöksen mukaan jos ymmärsin lukemani oikein. Ja eikun kaikki tarkastamaan vain omat tietonsa...

Alueveli kirjoitti:Eipä tämä taida oikeasti mitään muuttaa. Nyt vanhimmistot vain koulutetaan heti alussa kieltämään oikeuskomitearaporttien olemassaolo. Näin niihin ei voida soveltaa tarkastusoikeutta koska rekisterinpitäjän mukaan niitä ei ole olemassa.

No sitten Betelin täytyy muuttaa tätä lomaketta. Tässähän on hyvin tarkasti selitetty, mitä tietoja erotetusta kerätään erottamisen yhteydessä. Ehkä paperit kirjoitetaan tästä lähtien näkymättömällä musteella.

Haaratoimiston worst-case-skenaario, eli oikeuskomitean yhteydessä kirjoitettujen raporttien ja pöytäkirjojen tulo tarkastusoikeuden piiriin, totetui. Näistä asiakirjat ovat nyt tarkastusoikeuden piirissä.

Tässä aikaisemmassa vastineessahanBetel käytti runsaasti lauseita esitelläkseen kauhuskenaarioita miksi noiden raporttien ei pitäisi olla julkisia.

Sitä tietosuojavaltuutetun ratkaisusta ei käy ilmi, että ovatko myös niiden komiteoiden pöytäkirjat tarkastusoikeuden piirissä, missä ratkaisuna ei ollut henkilön erottaminen?

Tuota noin...

Tässähän nyt käy niin, että JR, VL ja kumppanit lisäävät hieman valehteluaan, jossa se varsin päteviä ovatkin ja kaikkien rekisterien ja papereiden olemassaolo kielletään. Jos joku niistä tietoja kyselee, on arkistomateriaali juuri tuhottu tai mystisesti kadonnut.

Jos tietosuojalaki sanoo, että omat tietonsa saa tarkastaa, niin eikai sillä ole väliä millaiseen ratkaisuun esim komiteassa on päädytty.

Johanneksen poika kirjoitti:Olen nyt julkaissut kotisivuillani kauan odotetun dokumentin. Tietosuojavaltuutettu on tehnyt Jehovan todistajat -jutussa lopullisen päätöksen 17.11.2008. Sain tuon asiakirjan postissa 26.11.2008.

Kiitokset hyvästä työstä! Ehkä Watchtowerin paikallisjohdolle jossain vaiheessa selviää että jopa Jehovan todistajilla on länsimaisessa demokratiassa oikeuksia, ei pelkkiä velvollisuuksia. Ja että valehtelu on rumaa, jopa Raamatun mielestä.

Jakke kirjoitti:Tässähän nyt käy niin, että JR, VL ja kumppanit lisäävät hieman valehteluaan, jossa se varsin päteviä ovatkin ja kaikkien rekisterien ja papereiden olemassaolo kielletään. Jos joku niistä tietoja kyselee, on arkistomateriaali juuri tuhottu tai mystisesti kadonnut

Näinpä ....

Vieras kirjoitti:Tässä aikaisemmassa vastineessahanBetel käytti runsaasti lauseita esitelläkseen kauhuskenaarioita miksi noiden raporttien ei pitäisi olla julkisia

Tuossa vastineessa johanneksenpoikaa syytettiin jopa rikoksen tekijäksi vailla todellisia perusteita.

Alueveli kirjoitti:Eipä tämä taida oikeasti mitään muuttaa. Nyt vanhimmistot vain koulutetaan heti alussa kieltämään oikeuskomitearaporttien olemassaolo. Näin niihin ei voida soveltaa tarkastusoikeutta koska rekisterinpitäjän mukaan niitä ei ole olemassa

Niin...tulee mieleen sellainen vaihtoehto jos olisi mahdollista vain että ratsia poliisien kanssa seuran tiloihin ja kaikki asiat ja laatikot ,kopit,tilat ympäri penkoen löytyisi totuus asioista ilman salailua jne..

Mutta olihan tämä silti iso asia ja tietynlainen voitto jt-seuraa vastaan . osatotuus tuli ilmi ja kaiken kansan nähtäville. Toivon että näin kaikki minkä vt-seura on aina laittanut luopiopanettelun piikkiin ei enään tällä verukkeella onnistu hämäämään enään jäseniään.