Herätkää! - Vesipula

Yleistä keskustelua Jehovan todistajista.

Valvoja: Moderaattorit

Jakke
Viestit: 1843
Liittynyt: 28.04.2007 18:23
Paikkakunta: Kuopio

Re: Herätkää! - Vesipula

Viesti Kirjoittaja Jakke »

AchanBeroean kirjoitti:Haastan kaikki palstan lukijat kertomaan, josko he missään ovat törmänneet itse konkreettisesti, niin että ovat itse olleet näkemässä ja kokemassa yhtään mitään hyväntekeväisyydeksi, avustustoiminnaksi tai lähimmäisenrakkaudeksi laskettavaa toimintaa ja kertomaan siitä. Itse en noin seitsemänä lahkossa viettämänäni vuotena kohdannut mitään sellaista.
Harvinaistahan se on, mutta kun jotain tapahtuu tarpeeksi lähellä, esim. samassa seurakunnassa, niin "normaalia" lähimmäisenrakkautta löytyy toki myös JT-piireistä. Olin melko nuori kun erään samaan seurakuntaan kuuluvan perheen koti paloi. Monet seurakuntalaiset antoivat mm. vaateavustusta kotinsa menettäneelle perheelle. Minäkin silloin pienenä poikana luovuin tummanruskeista vakosamettihousuista ja suosikkivyöstäni kyseisen perheen pojan hyväksi. Myös muunlaista avustusta tiedän annetun.

Muistakin tapauksista olen kuullut, mutta tämä nyt on ainakin sellainen josta minulla on 100% varmaa tietoa. Ei JT-usko poista sitä, etteikö ihmisillä olisi aitojakin ystäviä, jotka tukevat toisiaan kriisitilanteessa. Toisaalta kyseiseen uskontoon kuuluminen ei myöskään lisää todellista välittämistä. Mutta ihmisiä ne on JT:tkin, noin enimmäkseen...
How's your Jesus Christ been hangin'? -Tori Amos
Avatar
Tony
Viestit: 7521
Liittynyt: 28.04.2007 07:38

Re: Herätkää! - Vesipula

Viesti Kirjoittaja Tony »

Kysymyksessä hyväntekeväisyydestä, avustustoiminnasta ja lähimmäisenrakkaudesta, oleellista lienee se, että järjestö on ulkoistanut noiden toteuttamisen jäseniensä harteille. Itse se ei talkoisiin osallistu, eikä se tuhlaa voimavarojaan edellä mainitun kaltaisille hyveiksi ymmärrettäville aktiviteeteille. Ulkopuolisten auttaminen ei vt-seuralle tule mieleenkään.

Sen lisäksi jäsentenkin auttamishalua suitsitaan ja tähdennetään, että vain omiaan on autettava, eikä sitäkään tule tehdä pyyteettömästi, vaan ainoastaan mikäli henkilöistä on jotain hyötyä järjestölle, eli jos nämä ovat aktiivisia jehovantodistajia. Lauma-kirja opastaa (kohta 1b):
Arvostelukykyä tulisi käyttää sen ratkaisemisessa, voitaisiinko humanitaarisin perustein antaa jotakin - tai mitään - apua niille, joilla ei ole hyvä asema seurakunnassa.
"Jos Seura sanoisi minulle, että tämä kirja on musta vihreän sijaan, minä sanoisin: 'Kappas vaan, voisin vaikka vannoa, että se on vihreä, mutta jos Seura sanoo, että se on musta, niin se on musta!'" - Bart Thompson - piirivalvoja
Kaarmis
Viestit: 3909
Liittynyt: 29.04.2007 22:13

Re: Herätkää! - Vesipula

Viesti Kirjoittaja Kaarmis »

Vieras kirjoitti:
AchanBeroean kirjoitti:
Haastan kaikki palstan lukijat kertomaan,--------
OK.
Olen noin 10 muuttokuormaa (talkootyö) tehnyt veljille ja sisarille lahkourani aikana. Olut valamassa perustuksia omakotitaloon kahdesti + muu rakennusapu. Tapetoinut muutaman huoneiston jt-mummuille. Vaihtanut lukemattomia talvi/kesärenkaita sisarille. Tehnyt peltitöitä erään sisaren Fiiattiin ja vaihtanut muutaman polttimon samaan autoon. Vaihtanut jarrupalat erään veljen Escorttiin ja olen ilmannut jarrut auton omistajan kanssa ja jne........

Olisikohan ******** Achan niin, ettei sinulla ole ollut auttamishalua ja silmää auttamiselle.
Ehkä on kysymys siitä, että ITSE olet auttavainen ja ihmisläheinen ihminen, niinkuin minäkin?
"Meinasin sanoa että älä tule haudallenikaan. Mutta - tule silti."
pakana -ei kirjautuneena... ;)

Re: Herätkää! - Vesipula

Viesti Kirjoittaja pakana -ei kirjautuneena... ;) »

Kaarmis kirjoitti: Ehkä on kysymys siitä, että ITSE olet auttavainen ja ihmisläheinen ihminen, niinkuin minäkin?
No tässä palataan taas takaisin siihen, ettei se uskonto välttämättä ratkaise sitä kuka auttaa ja ketä. Ihan niin kyyninen en jaksa olla, että kaikki Jehovantodistajat vaan periaatteestakaan ei halua tai osaa auttaa hädässä...

Seura ei ole varsinaisesti kieltänyt auttamasta maailmallisia kriiseissä. Ja ihan saletisti monet auttavatkin. Ihmisiä ovat kaikki, eikä ketään pitäs leimata sen perusteella mikä on uskonto... ei edes jehovantodistajia, mitä tulee persoonaan... :wink:
meidänhän se pitäs tietää kun varmaan JT:inä enemmän ja vähemmän ollaan koettu leimaamista...

MUTTA... seura ei varsinaisesti tähän myöskään kannusta. Eikä Jehovantodistajat järjestönä ole mikään hyväntekeväisyysjärjestö, eli eivät ole etunenässä jeesaamassa kuin kenties omiaan.
wolframium
Viestit: 1070
Liittynyt: 05.06.2007 17:22

Re: Herätkää! - Vesipula

Viesti Kirjoittaja wolframium »

Yhtä paljon kuin Mooses sai sauvallaan porattua vettä kalliosta, niin samalla lailla saa "virvoitusta" Brooklynin betoniviidakon kiinteistönomistajilta (pätee niin henkiseen kuin fyysiseenkin puoleen).

Kyseessä on siis lähinnä esi- ja vastakuvallinen 2 x urbaanilegenda, luulen ma.
Erilaisten ja eri tavoin havainnoivien ihmisten on hyvin vaikeaa tai lähes mahdotonta ymmärtää toisiaan, koska he kutsuvat samaa asiaa eri nimillä ja eri asioita samalla nimellä.
PoterO

Re: Herätkää! - Vesipula

Viesti Kirjoittaja PoterO »

Heillä jotka ovat hoitaneet huonosti maata, tarkoitetaan mahdollisesti sitä ahnetta kauppamaailmaa teollisuutensa kanssa, mikä maailmaa saastuttaa. Sitä sopisi tietysti miettiä ketkä sen kanssa kauppaa tekevät ja kenen vuoksi se saastuttaa? No kuluttajien iloksi tietysti. Kolmas osa maailman joista ei enää laske mereen keinokastelun vuoksi. Merkittävä osa siitä vedestä menee erittäin janoisten rahakasvien kuten esimerkiksi puuvillan kasvattamiseen.

Suuria määriä kertakäyttötasoista kirjallisuutta tuottavana instanssina ei Seurakaan ole kovin puhtoinen, sillä paperin valmistus kuluttaa merkittäviä määriä vettä.
Analysoija
Viestit: 1234
Liittynyt: 21.07.2007 19:51

Re: Herätkää! - Vesipula

Viesti Kirjoittaja Analysoija »

PoterO kirjoitti: Suuria määriä kertakäyttötasoista kirjallisuutta tuottavana instanssina ei Seurakaan ole kovin puhtoinen, sillä paperin valmistus kuluttaa merkittäviä määriä vettä.
Osui ja upposi. Valtava osa kirjallisuudesta menee sellaisten ihmisten käsiin jotka eivät todella lue niitä koskaan. Mutta Jehovan todistajien paikallisvanhimmat opettavat joissain seurakunnissa, miten meidän ei tule välittää kovinkaan suuresti jätehuollosta ja muista yksilön valinnan alla olevista ympäristöön liittyvistä seikoista koska muuan paratiisi ratkaisee ongelmat.
"Jehovan järjestö on täydellinen, se virvoittaa sitä palvovien sielun" - Muuan vanhin esitelmässään
Pehmoluopio
Viestit: 1565
Liittynyt: 28.04.2007 18:24
Paikkakunta: Hanko

Re: Herätkää! - Vesipula

Viesti Kirjoittaja Pehmoluopio »

AchanBeroean kirjoitti: Haastan kaikki palstan lukijat kertomaan, josko he missään ovat törmänneet itse konkreettisesti, niin että ovat itse olleet näkemässä ja kokemassa yhtään mitään hyväntekeväisyydeksi, avustustoiminnaksi tai lähimmäisenrakkaudeksi laskettavaa toimintaa ja kertomaan siitä. Itse en noin seitsemänä lahkossa viettämänäni vuotena kohdannut mitään sellaista.
Sitä oli runsaastikin. Esimerkiksi, asutettiin ihmisiä ilmaisiksi omaan kotiin. Kun olin köyhä tienraivaaja, niin minulle annettiin ruokaa, vaatteita, rahaakin ja korjattiin auto. Jehovan todistajien kautta sain myös työtä. Mitenkä enemmän olisi voinut avustaa.
Miljoonat kohta kuolevat eivät eläneet koskaan
AchanBeroean
Viestit: 467
Liittynyt: 06.05.2007 17:56
Paikkakunta: Luopio

Re: Herätkää! - Vesipula

Viesti Kirjoittaja AchanBeroean »

Pehmoluopio kirjoitti:Sitä oli runsaastikin. Esimerkiksi, asutettiin ihmisiä ilmaisiksi omaan kotiin. Kun olin köyhä tienraivaaja, niin minulle annettiin ruokaa, vaatteita, rahaakin ja korjattiin auto. Jehovan todistajien kautta sain myös työtä. Mitenkä enemmän olisi voinut avustaa.
Näkisin tuollaisen "tienraivaajan" eli lahkotyötä runsaasti tekevän henkilön avustamisen kuuluvan kuitenkin kategoriaan "käännytystyön jatkuminen" eli toiminta tähtää siihen, että lahkon lehtiä myydään. Tukijasi saattoivat ajatella, että tukemlla sinua ovat mukana työssä, jolloin heidän ei siis tarvitse itse tehdä niin paljon eli he siis ostivat omaatuntoaan puhtaammaksi.
AchanBeroean kirjoitti: Oma väitteeni on, että lahkolla on kaikissa tilanteissa - normaali- ja poikkeusaikoina - selvät prioriteetit: käännytystyön jatkuminen, lahkon oman kokoustoiminnan ylläpito ja lahkolaisten "hengelliset tarpeet". Muut tarpeet ovat noille alistettuja ja niihin annetaan panostusta satunnaisesti, jos koskaan.
Joku muukin kertoi antaneensa muuttoapua. No, se vasta onkin jotain ihmeellistä! "Maailmalliset" eivät kyllä koskaan ryhtyisi moiseen.

Pointtini on, että mitään todellista konkreettista avustusta ei lahkosta saa. Kyselyni sen jo osoittaa. Ei missään soppajonoja tms.

Katsoin saksalaisesta televisio-ohjelmasta, kuinka berliiniläinen ns. "kristikunnan" seurakunta on hankkinut pikkubussin, jolla se kuskaa kodittomia ihimisiä pakkasöiksi lämpimään nukkumaan. Tällaista ei Vartiotorni-seura tekisi koskaan, koska pakkasessa palelvuvista kodittomista ei saa nyhdettyä rahaa, eikä heistä tulisi edes edustavia lahkon mannekiineja.
"Mutta emme usko enää tällaiseen hölynpölyyn, vaan pidämme Vartiotorni-seuran aatetta fanaattisena ja vaarallisena ideologiana, koska se orjuuttaa ihmiset aivopesuohjelmansa avulla" - Herrick Åberg
Pehmoluopio
Viestit: 1565
Liittynyt: 28.04.2007 18:24
Paikkakunta: Hanko

Re: Herätkää! - Vesipula

Viesti Kirjoittaja Pehmoluopio »

AchanBeroean kirjoitti: Näkisin tuollaisen "tienraivaajan" eli lahkotyötä runsaasti tekevän henkilön avustamisen kuuluvan kuitenkin kategoriaan "käännytystyön jatkuminen" eli toiminta tähtää siihen, että lahkon lehtiä myydään. Tukijasi saattoivat ajatella, että tukemlla sinua ovat mukana työssä, jolloin heidän ei siis tarvitse itse tehdä niin paljon eli he siis ostivat omaatuntoaan puhtaammaksi.
Ilman muuta.
AchanBeroean kirjoitti:berliiniläinen ns. "kristikunnan" seurakunta on hankkinut pikkubussin, jolla se kuskaa kodittomia ihimisiä pakkasöiksi lämpimään nukkumaan.
Ehkäpä hekin ostavat omatuntoaan puhtaiksi? Kodittomien kannalta varsin yhdentekevää, mitä avustajat ajattelevat, ellei joku satu olemaan vakaumuksellinen ateisti joka kokee moisen työn käännyttämisenä. Olen itse ollut koditon ja koditon saattaa kokea ahdistavaksi tilan, josta ei pääse halutessaan poistumaan. Bussi saattaa siis kierrellä pitkin Berliiniä jona aikana kodittomia yritetään ahdistella uskonnolla. Ota huomioon, että ei-jehovalaiseen uskoon kuuluvat pikakääntymykset. Mahdollisesti alkoholisoitunut yksilö katsotaan ehkä olemaan alttiimpi näkemään pikku-ukkojen lisäksi myös jeesuksia ja puhumaan kielillä. Noiden uskovaisten maailmankuvan mukaan kodittoman ei tarvitse astua bussiin kuin kerran, mitään "uusintakäyntejä" ei tarvita.

Jeesuksen ikävimpiin opetuksiin kuuluu kultainen käsky. Kaliforniassa kulta muodostaa elohopean kanssa myrkyllisen yhdistelmän, joten käskyä voi hyvin kutsua tässä mielessä kultaiseksi. Elohopea vaikuttaa aivoihin. Ensimmäiseksi pitää rakastaa jumalaa, käytännössä siis 1800-luvun pakkomielteitä jumalasta ja toiseksi pitää pakottaa lähimmäinen siihen muottiin missä itse on eli kostaa oma käännytys viattomalle sivulliselle.

Mitä tulee kodittomiin, niin tiettävästi kotiseurakunnassani Kuykendallit ottivat huomaansa Barbara Smithin, jonka kotitalo meni nurin, koska katto vuoti. Smith ei ollut mikään tienraivaaja.
Miljoonat kohta kuolevat eivät eläneet koskaan
Aaac
Viestit: 1644
Liittynyt: 28.04.2007 15:11

Re: Herätkää! - Vesipula

Viesti Kirjoittaja Aaac »

Muistelisin, että siihen aikaan, kun Vartiotorni-seuraa kritisoitiin Ranskassa yhteiskuntavastaisuudesta, maan seurakunnissa järjestettiin tavarakeräys Afrikkaan. Olisko tempaus ollut nimeltään AidAfrique tai vastaava. Seuran rahoja ei kuitenkaan laitettu likoon, ja koko tempaus tehtiin pelkästään propagandamielessä.

Yhdysvalloissa tehtiin taas niin, että Seura sai liittovaltion rahaa jakaakseen sitä myrskyn uhreille. Seura pisti rahat liiveihinsä ja organisoi ilmaistyöllä talojen korjaamisia. Apua saaneet painostettiin lahjoittamaan mahdolliset korvaukset Seuralle. Eli Seura nettosi avustustoiminnallaan. Turha lienee sanoa, että pääsääntöisesti autettiin vain omia. Linkit löytyvät Veljesseuran uutisten kautta.

Britanniassa seurakunnat on rekisteröity hyväntekeväisyysjärjestöiksi (Charity), tämä tietysti verovapauden saamiseksi.

Periaatteena taitaa olla se, että seurakuntalaiset kyllä saavat auttaa toisiaan, mikäli se ei haittaa ykköstyötä: kirjapainon tuotteiden levittämistä. Tämä auttaminen ei tapahdu niinkään Vartiotorni-seuran innoittamana, vaan siitä huolimatta.

Talkooapua jne antavat tavalliset ihmisetkin, eli siinä eivät jehovantodistajat ole yhtään muita parempia.
Religionsfri.
Analysoija
Viestit: 1234
Liittynyt: 21.07.2007 19:51

Re: Herätkää! - Vesipula

Viesti Kirjoittaja Analysoija »

AchanBeroean kirjoitti:
Pehmoluopio kirjoitti:Sitä oli runsaastikin. Esimerkiksi, asutettiin ihmisiä ilmaisiksi omaan kotiin. Kun olin köyhä tienraivaaja, niin minulle annettiin ruokaa, vaatteita, rahaakin ja korjattiin auto. Jehovan todistajien kautta sain myös työtä. Mitenkä enemmän olisi voinut avustaa.
Joku muukin kertoi antaneensa muuttoapua. No, se vasta onkin jotain ihmeellistä! "Maailmalliset" eivät kyllä koskaan ryhtyisi moiseen.
Tartun tähän. Tein testin. Jehovan todistajuuden aikana erään kerran pyysin muuttoapua kahdeksalta potentiaaliselta, todistajuuden jälkeen tein saman testin.

Lopputulos: JT-muuttoon tuli yksi henkilö, jälkimmäiseen 4.

Tosin siinä mielessä olette oikeassa, että esim. kun joku ei-pidetty JT muuttaa pois paikkakunnaltaan, muutossa on paljon vanhimpia jotta henkilöstä päästään eroon. Joskus joku vanhin videokuvaakin muuttoa jotta ei-pidetty JT ei voi sanoa jääneensä vaille muuttoapua.
"Jehovan järjestö on täydellinen, se virvoittaa sitä palvovien sielun" - Muuan vanhin esitelmässään
Bergerac
Viestit: 2306
Liittynyt: 28.04.2007 08:15
Paikkakunta: Jersey

Re: Herätkää! - Vesipula

Viesti Kirjoittaja Bergerac »

Jos asian yksinkertaistaa niin että 1000 000:n asukkaan kaupungissa vain yhdessä vilpittömien Jehovan Todistajien seurakunnan kiinteistön alueella olisi ainut ns puhtaan veden kaivo.

Unohdetaan nyt se, miten todellisuudessa kävisi mutta katsotaan lävitse miten itse tosi tm Jehovan teokratiassa veden jakelu menisi, eli yksinkertaisestettuna:
- vilpittömät Jehovan Todistajat (mahdollinen kastijako täälläkin)
- kiinnostuneet
- ja sitten saatanan vallassa olevat eli "kaikki muut"

Jehovan Todistajat voivat sepittää mitä tahansa, mutta pääasia (Seura tm) on aina ja vain ja ainoastaan meikäläisten auttaminen etupäässä.
Ulkomaalaiset jotka rikastuttavat Suomen kulttuuria vastoin Suomen Lakeja, pitää palauttaa kotimaahan. Jos palauttamisen jälkeen uhkaa kuolema niin ei ole meidän ongelma.
Oma maa mansikka, muu maa must(a)ikka. Suomi Suomena.
Jakke
Viestit: 1843
Liittynyt: 28.04.2007 18:23
Paikkakunta: Kuopio

Re: Herätkää! - Vesipula

Viesti Kirjoittaja Jakke »

Bergerac kirjoitti: Jehovan Todistajat voivat sepittää mitä tahansa, mutta pääasia (Seura tm) on aina ja vain ja ainoastaan meikäläisten auttaminen etupäässä.
Toisaalta tässä on ihan loogisuutensakin nähtävissä. JT:t ajattelevat, että "eivät ole osa tästä maailmasta" vaan oma yhtenäinen "kansansa". Tätä taustaa vasten ajateltuna heidän tapansa toimia on jossain mielessä ymmärrettävä. Hoidetaan ensin oman maan asiat kuntoon ja pannaan sitten se nolla pilkku jotain prosenttia muiden puutteessa olevien auttamiseen. Näinhän kansakunnat yleensäkin toimivat. JT:t eivät tosin anna sitä pientä prosentin osaakaan ulkopuolisille.
How's your Jesus Christ been hangin'? -Tori Amos
Bergerac
Viestit: 2306
Liittynyt: 28.04.2007 08:15
Paikkakunta: Jersey

Re: Herätkää! - Vesipula

Viesti Kirjoittaja Bergerac »

Jakke kirjoitti:
Bergerac kirjoitti: Jehovan Todistajat voivat sepittää mitä tahansa, mutta pääasia (Seura tm) on aina ja vain ja ainoastaan meikäläisten auttaminen etupäässä.
Toisaalta tässä on ihan loogisuutensakin nähtävissä. JT:t ajattelevat, että "eivät ole osa tästä maailmasta" vaan oma yhtenäinen "kansansa". Tätä taustaa vasten ajateltuna heidän tapansa toimia on jossain mielessä ymmärrettävä. Hoidetaan ensin oman maan asiat kuntoon ja pannaan sitten se nolla pilkku jotain prosenttia muiden puutteessa olevien auttamiseen. Näinhän kansakunnat yleensäkin toimivat. JT:t eivät tosin anna sitä pientä prosentin osaakaan ulkopuolisille.
Näinhän tuo asia kieltämättä on.

Koskahan vilpitön Seura perustaa "oman maan ála Seura" vilpittömille Jehovan Todistajille ja suosittelee vilpittömille Jehovan Todistajille siirtymistä sinne ja harjoittelemaan omaa tulevaa parasiittia ? Vastaus lienee ehkä -ei koskaan- , koska henkilökohtaisesti katson että Seura mieluummin vierittää joidenkin vilpittömien Jehovan Todistajien taloudellisen elämän valtioiden hartoille eli elämään saatanan vallassa olevien tuella.

Mitkä olisivat tulonlähteet , porkkananviljely tms tai jotain muuta ? Vaiko Jehovan turvallinen tuki ja turva tosi tm Jehova valtiossa ?

Jos näin tapahtuisi niin nähtäisiin kuinka itse tm Jehova pitää huolta (jätä se Jehovan huomaan) tosi vilpittömistä todistajista.
Ulkomaalaiset jotka rikastuttavat Suomen kulttuuria vastoin Suomen Lakeja, pitää palauttaa kotimaahan. Jos palauttamisen jälkeen uhkaa kuolema niin ei ole meidän ongelma.
Oma maa mansikka, muu maa must(a)ikka. Suomi Suomena.
Vastaa Viestiin