Veljesseura.org

Jaakko Ahvenainen kirjoitti:

RaM kirjoitti:Miten tämä jumalan antama elämänvoima mahtaa henkiolennoissa vaikuttaa?:

Sikäli kuin henkiolennot jo luonnostaan ja pääsääntöisesti ovat kuolemattomia, on näkemykseni, ettei mitenkään.

Eli ei se olekaan "elämänvoima", vaan pelkkä kuolevaisuus, joka on se erityistä meissä maanpäällä esiintyvissä elämänmuodoissa

Jakke kirjoitti:Ei siitä kovin kaukana olla, että koko solu saadaan synteettisesti valmistettua: KLIK!. Googlaa vaikkapa hakusanoilla "artificial living cell"

No ei kauhean vakuuttavaa..ei pysty solu kehittymään, ei lisääntymään ym. Ja hei! Luojana toimivat ihanneoloissa pitkälleopiskelleet ihmiset...eli eipä tuokaan itsestään putkahtanut.

Ja mitä elämään muilla planeetoilla tulee, niin Raamattu tai edes torniseura ei tietääkseni kiellä sitä, etteikö jonkin sortin elämää voisi olla muuallakin.

"

Vartiotornista en tiedä, mutta eopä Raamattu tuohon juuri kantaa ota..suuntaan tai toiseen. Itse asiakysymys taasen on että löytyykö sieltä kovasta uskosta ja valtavista panostuksista huolimatta mitään. Itse epäilen että ei löydy. Kyllä se nykytekniikalla olisi jo löytynyt

Mutta usko on niin kova joillakin että sillä haetaan tukea Jumalan olemattomuuteen...Kun ei vain voida myöntää että luoja se on joka asialla.

Vieras kirjoitti: Itse asiakysymys taasen on että löytyykö sieltä kovasta uskosta ja valtavista panostuksista huolimatta mitään. Itse epäilen että ei löydy. Kyllä se nykytekniikalla olisi jo löytynyt

Niin tämähän ei ole uskon asia. Löytyy jos on löytyäkseen, tällä hetkellä asiasta ei ole todisteita.

Nykytekniikka on sen verran vaatimatonta avaruuden tutkimuksessa, ettei ihminen ole pystynyt tutkimaan tunnetustakaan maailmankaikkeudesta vielä promillen osaakaan. Ja eipä tuosta kauankaan ole kun joku, oliko se Marsista elämän mahdollisuuksia etsivä luotain, käännettiin hetkeksi kohti maapalloa ja todettiin, ettei maassa ole elämää Joten tutkimus asian suhteen ei ole oikeastaan vielä edes alkanut ja tutkittavaa riittää kyllä seuraaviksi vuosimiljooniksi.

Sinänsä tuo tieteen kuvalehden linkki ei tosiaankaan ole erityisen vakuuttava. Tutkimusta tehdään kuitenkin koko ajan ja homma edistyy. Kyse oli nyt vain siitä, tarvitaanko elämän synnyttämiseen jotain jumalallista taikasauvaa. Se on jännä nähdä. Luulen, ettei tarvita.

Jakke kirjoitti:Kyse oli nyt vain siitä, tarvitaanko elämän synnyttämiseen jotain jumalallista taikasauvaa.

Lähes kaikki nykyajan ihmiset uskovat hirmuliskojen ja sen sellaisten eläneen ja kuolleen ennen ihmisen ilmaantumista, siitä huolimatta ihmisiä huiputetaan uskomaan kuoleman johtuvan ensimmäisten ihmisten syntiinlankeemuksesta
Kuolema oli ja on aina ollut olemassa, elämänsynnyttäminen ja jumalallinen luominen kuuluu samaan sarjaan uskonnollista mystiikkaa kuin kuoleman ilmaantuminen.

"Lähes kaikki nykyajan ihmiset uskovat hirmuliskojen ja sen sellaisten eläneen ja kuolleen ennen ihmisen ilmaantumista, siitä huolimatta ihmisiä huiputetaan uskomaan kuoleman johtuvan ensimmäisten ihmisten syntiinlankeemuksesta "

Huuiputetaan.. ??...Kyllä minä ja miljoonat muut ihan itse ollaan tuohon ajatteluun päädytty.

"Kuolema oli ja on aina ollut olemassa, elämänsynnyttäminen ja jumalallinen luominen kuuluu samaan sarjaan uskonnollista mystiikkaa kuin kuoleman ilmaantuminen.[/quote]"

No tuo on puhdas väite.

Vieras kirjoitti:"Lähes kaikki nykyajan ihmiset uskovat hirmuliskojen ja sen sellaisten eläneen ja kuolleen ennen ihmisen ilmaantumista, siitä huolimatta ihmisiä huiputetaan uskomaan kuoleman johtuvan ensimmäisten ihmisten syntiinlankeemuksesta "

Huuiputetaan.. ??...Kyllä minä ja miljoonat muut ihan itse ollaan tuohon ajatteluun päädytty.

"Kuolema oli ja on aina ollut olemassa, elämänsynnyttäminen ja jumalallinen luominen kuuluu samaan sarjaan uskonnollista mystiikkaa kuin kuoleman ilmaantuminen.
No tuo on puhdas väite.

Mietihän nyt itse tuota logiikkaa... Jos hirmulilskot ovat eläneet maan päällä ennen ihmistä ja jo todistettavasti ollaan pystytty sanomaan joistakin hirmuliskoista, että ne olivat lihansyöjiä ja petoja, niin eikö se automaattisesti tarkoita kuolemaa.... vähintäänkin niille ruoaksi joutuville liskoille...? Dinot myös katosivat johonkin ennen kuin ihminen ilmaantui. Savuna ilmaanko?

Ihminen tuli maan päälle dinosauruksien jälkeen ja toi tullessaan syntiinlankeemuksessaan kuoleman. Miten tämä on selitettävissä kun jo eliöt ennen ihmistä ovat todistettavasti kuolleet?

Pari viikkoa sitten kiusasin hieman vanhaa äitiäni tuolla asialla ja hän pyrki Jehvoan todistajien tapaan asiaa parhaan ymmärryksensä mukaan kommentoimaan = noilla hampailla oli hyvä syödä pähkinöitä ja kaikenlaisia kovia hedelmiä (ÄLKÄÄ NAURAKO ÄIDILLENI ).
Totesin siihen nätisti ettei noilla eväillä noiden petojen ravinnontarve tyydyty eikä elimistö toimi tuollaisella ravinnolla - muutenhan eläintarhoissakin petoja ruokittaisiin niin. Hän hiljeni ja jäi asiaa mietiskelemään sekä ihmettelemään.

Nykytekniikka on sen verran vaatimatonta avaruuden tutkimuksessa, ettei ihminen ole pystynyt tutkimaan tunnetustakaan maailmankaikkeudesta vielä promillen osaakaan

Tohon on kyllä kovin vaikea uskoa kun lukee tätä palstaa

Kun ihminen on kliinisesti kuollut mutta herätetään kuitenkin minuuttien jälkeen takaisin henkiin, niin mitä tuolle erilliselle elämänvoimalla silloin tapahtuu? Vai onko se hidassytytteinen älyää lähteä ruumiista vasta esim. mätänemisprosessin yhteydessä? Entä mitä tapahtuu elinsiirteiden yhteydessä - meneekö siinä samalla osa luovuttajan elämänvoimaa vai siirtyykö siihen saajan elämänvoima? Onko elämänvoima sekä siittiöissä että munasoluissa vaiko vain jommassa kummassa? Mitä tapahtuu verensiirrossa? Onko elämänvoima rajallinen määrä jotain vai lisääntyykö se itsestään?

Jos ihminen on ollut totaalisesti kuollut ja heretetään henkiin muutaman minuutin kuluttua niin eikö silloin pitäis olla uus ihminen ns kovalevy tyhjänä ilman käyttöjärjestelmää

Noin voisi olettaa ainakin jos tietokoneeseen vertaa.
Kliinisen kuoleman jälkeen kemialliset toiminnot ihmisessä kuitenkin vielä jatkuvat - onko tuo elämänvoima siis kemiaa? Mutta entä kun itseasiassa kemiallinen toiminta ei edes lakkaa vaan kuolemassa sen mekanismit vain muuttuvat?

Se on kyllä aika monimutkainen kemia kun se reagoi ääneen ja puheen niin herkästi

pakana kirjoitti:
Mietihän nyt itse tuota logiikkaa... Jos hirmulilskot ovat eläneet maan päällä ennen ihmistä ja jo todistettavasti ollaan pystytty sanomaan joistakin hirmuliskoista, että ne olivat lihansyöjiä ja petoja, niin eikö se automaattisesti tarkoita kuolemaa.... vähintäänkin niille ruoaksi joutuville liskoille...? Dinot myös katosivat johonkin ennen kuin ihminen ilmaantui. Savuna ilmaanko?[

Ihminen tuli maan päälle dinosauruksien jälkeen ja toi tullessaan syntiinlankeemuksessaan kuoleman. Miten tämä on selitettävissä kun jo eliöt ennen ihmistä ovat todistettavasti kuolleet?

Katsos kun Raamatussa ei missään ole väitetty ikuisen elämän oleen tarjolla eläimille. Ihmistä kiellettiin kuoleman rangaistuksen uhalla olemaan koskematta 'hyvän ja pahan tiedon puuhun' saati sitten syömästä siitä. Joko Adam ja Eva olivat saaneet kuulla pitkälliset selitykset siitä, mitä kuolema on, tai sitten he olivat nähneet ympärillään eläinten kuolevan. Muutoin kyseisen tuomionuhan esittäminen olisi ollut jokseenkin turhaa.

Toisekseen Raamatussa nimenomaisesti sanotaan Paavalin kirjeessä Roomalaisille, että kuolema levisi synnin johdosta kaikkiin ihmisiin'. Syntiinlankeemuksen ei missään sanota muuttaneen eläinten elämänodotteita.

kirjallisuusveli kirjoitti: Katsos kun Raamatussa ei missään ole väitetty ikuisen elämän oleen tarjolla eläimille. Ihmistä kiellettiin kuoleman rangaistuksen uhalla olemaan koskematta 'hyvän ja pahan tiedon puuhun' saati sitten syömästä siitä. Joko Adam ja Eva olivat saaneet kuulla pitkälliset selitykset siitä, mitä kuolema on, tai sitten he olivat nähneet ympärillään eläinten kuolevan. Muutoin kyseisen tuomionuhan esittäminen olisi ollut jokseenkin turhaa.

Miten sitten petoeläimet tiesivät olla popsimatta puolustuskyvytöntä ja viatonta ihmistä poskeensa ravinnokseen?

....Elämänvirta. Hyökkää jalkopäästä, ei se voimiaan säästä, minut pystyyn tempaisee...

Näin siis suomalaisessa iskelmässä Pave Maijanen julistaa.

Toisaalta kristityt ympäri maailmaa jotka ovat kokeneet Pyhän Hengen kosketuksen voivat sanoa paljon muutakin asiaan...ainakin sen että Pyhä Henki ei ole persoonaton voima kuten vartotornin herrat uskottelevat.