Veljesseura.org

Olkiukko josta Nuorin kirjoitti: Epäjumalanpalvonta taas on abstrakti käsite, joka kattaa lukuisia eri tekoja joita olennot voivat harjoittaa. Sen eivät JT:t katso voivan siirtyä minkään mukana, koska he uskovat vahvasti että palvonta tapahtuu olennon omasta tahdosta, ja että se on tietoinen valinta josta voidaan tuomita kuolemaan, ei jotain joka voi "tarttua".
Jätän tämän aiheen nyt teille "yleisesti pohdittavaksi".

Koska demonien esiintymistä ihmisissä tai eläimissä ei nykyisin todistettavasti esiinny, täytyy todistajienkin olla nykyisin varovaisia ilmiselvien satujen kertomisien suhteen. Varoitusten esimerkki tapaukset tyydytäänkin siksi hakemaan raamatusta. Poikkeuksena aina välillä tällainen 'eräs nainen' tyyppinen satuilu jota ei vakavasti ota kukaan muu kuin kastettu Jehovan todistaja (kastehan on osoituksena keskeytyneestä aivotoiminnasta).

Taikauskoisesta kuolleiden pelosta on vaikea päästä eroon. Miksi? Koska pelottavia asioita tosiaan tapahtuu – niin kuin sinä yönä, jolloin muuan surinamilainen keski-ikäinen nainen kuuli jonkun kutsuvan häntä nimeltä. Hän ei kiinnittänyt siihen mitään huomiota, mutta sitten näkymättömät ”kädet” alkoivat kosketella häntä, ja kun hän vastusteli sitä, näkymätön voima melkein kuristi hänet. Saatat ihmetellä: ’Jos kuolleiden ”henget” eivät ole elossa, kuka sitten oli vastuussa?’ Jälleen kerran Raamattuun perustuva tieto haihduttaa taikauskoisen pelon.

Se selittää, että on olemassa pahoja henkivoimia, joita kutsutaan demoneiksi. Nuo demonit eivät kuitenkaan ole kuolleiden sieluja. Ne ovat Jumalan enkeleitä, jotka kapinoivat ja asettuivat Saatanan puolelle. Hän ”eksyttää koko asuttua maata”. (Ilmestys 12:9; Jaakob 2:19; Efesolaisille 6:12; 2. Pietari 2:4) Raamattu osoittaa, että demonit nauttivat ihmisten harhaanjohtamisesta, pelottelemisesta ja kiusaamisesta. Luukkaan 9:37–43:ssa kerrotaan tapauksesta, jossa demoni syöksi erään pojan ’kouristuksiin, niin että hänestä lähti vaahto’, ja henki runteli häntä. Jopa silloinkin, kun poika talutettiin Jeesuksen luo, ”demoni paiskasi hänet maahan ja kouristi häntä rajusti”. Kertomus jatkuu: ”Mutta Jeesus nuhteli epäpuhdasta henkeä ja paransi pojan ja antoi hänet takaisin hänen isälleen.”

Kiinnostavaa kyllä, muuan sanakirja määrittelee taikauskon ”väärien jumalien palvomiseksi”. (Cyclopedia of Biblical, Theological, and Ecclesiastical Literature) Jos siis ryhdyt taikauskoisiin tekoihin, lepyttelet, kenties tietämättäsi, ”vääriä jumalia” eli demoneja!
- vt87

Sä olet toivoton tapaus RaM. Koko muu maailma varmaan ymmärsi, että en "puolustellut" JT:ia, vaan että sun "mielenkiintoinen yksityiskohta" oli minun mielestäni täysin mielenkiinnotonta jorinaa, varsinkin tässä topicissa. Mitä mielenkiintoista on saattaa sun päässäsi jonkinlaiseen sopusointuun joidenkin JT:ien sairaalloinen demonipelko ja ... en mä jaksa. Ja mitä ihmettä toi "Raamattu puhuu hyvin suoraan epäjumalille suoritetuista uhreista tai niiden jumaloinnista" lainauskin on lisäävinään tähän asiaan?

Tämä on ihan "klassinen" keskustelu taas. Ensimmäisessä vastauksessani rajaan kysymykseni aivan selkeästi koskemaan epäjumalille uhrattua, ja siitähän aloituksessakin on kysymys. Lisäksi vastauksestani käy selkeästi ilmi, että tiedän veren valmistusaineena olleen ongelmallinen JT:lle ja olevan sitä joissain olosuhteissa vieläkin. (Mustan makkaran ja ryynäreiden syönnistä heiluu mono vieläkin, ja riistalintujen kyseessä ollessa heräsi ainakin muutama vuosi sitten aina keskustelu siitä että miten voi tietää onko veri laskettu pois.)

Vastaukseksi saan sitten useita vakuutteluita siitä että "kyllä siitä plasmasta kuule kyseltiin" ja vakuuttelun että ihan raamatusta näitä asioita on keksitty. Varsinaiseen kysymykseen ei kommentoi kukaan, mutta aiheen vierestä vastaillaan piiiiitkäsanaisesti ja pian siirrytäänkin jo hyökkäykseen persoonaa vastaan kyseenalaistamalla kysymykseni vaikutin. Tulee oikein ikävä (tai no ei tule) pahimpia JT-keskusteluja.

Haluaisin palata takaisin aiheeseen, joka siis koskee EPÄJUMALILLE UHRATTUA, eikä verikieltoa, koska mäkkärin ählämiteurastuksessa varmasti veri päästetään pois JT-oppineet tyydyttävällä tavalla.

Jos aloitus oli moka, niin olkoon ja täsmennys tulkoon, mutta kiinnostaisi nyt kuitenkin kuulla onko tuollainen "epäjumalille uhrattua ei saanut syödä" tulkinta jossain päin todella ollut. Minulle se olisi täysin uutta ja sinänsä mielenkiintoista. Ja voitasko puhua asioista, ei ihmisistä jookos? Ja sori jos ensimmäinen vastaukseni oli liian humoristinen, mutta voidaanko silti puhua asiasta.

Aaac?

Sinä et näköjään taaskaan suostu tajuamaan itse mitään. En suinkaan viitannut todistajien puolustelemissasi kaikille muille kuin sinulle kohdistamaani pohdittavaan - kokonaan eri asiaan.
Minä viittasin sillä kommentointiisi jonka osoitit Aaacille hänen avauksestaan - juuri noihin naurettaviin olkiukkoihisi (=Nuorin avauksesta: "Missäpäin JT:t ovat olleet huolissaan siitä, että onko makkara jotenkin uhrattu epäjumalalle ennen teurastamistaan, kuten väitit?").
Mitään muuta 'mokaa' ei siis ole muilla kuin sinulla. ILMEISESTI.
Muilta osin sepustuksesi olkoon jo kommentoimatta.

Wikipedia:
Olkinukke (engl. straw man) on yleinen argumentointivirhe, jossa vastapuolen argumentti sivuutetaan hyökkäämällä siitä tehtyä heikompaa karikatyyria vastaan. Tällöin tavallaan pannaan sanoja toisen suuhun, jotta toinen joutuisi huonoon valoon, tai esitetään toisen ajatus niin kärjistetyssä muodossa, että sillä mitätöidään toinen tai toisen ajatus.

Aaac kirjoitti:Muistatte varmastikin ajan, jolloin jehovantodistajat tavasivat makkarapaketin kyljestä, oliko valmistukseen käytetty plasmaa. Verta ja epäjumalille uhrattua ei saanut syödä. Ilmeisesti siis ei Allahin nimessä teurastettua Mäkkärin kanaakaan saa syödä.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2009061 ... 8_uu.shtml

Ihan eri asia tietysti on se, ettei Paavalin mukaan toreilla tarvinnut kysellä lihan alkuperästä, mutta tässäkin asiassa jehovantodistajat menivät yli sen mitä on kirjoitettu.

Jehovan todistajat ovat vesittäneet koko veren syömiskiellonkin sellaisena kuin se raamatussa esiintyy. On siis järjestön laatima oma veren käyttöön ja kieltoihin liittyvä sekopää ohjeistus. Ei ole siksi suurikaan ongelma nauttia myös jatkossa iloiten kaikkea epäjumalille uhrattuakin. Etenkin kun omatunto joustaa ja se maistuu niin hyvältä raskaan kenttäpäivän päätteeksi. Kompastukoon naapuri jos on uskoltaan niin heikko - sekin nähtäisiin suurimittaisena ilmiönä jälkeenpäin Jehovan viisaana tarkoituksena puhdistaa seurakuntaa heikkouskoisista.

RaM kirjoitti:En suinkaan viitannut todistajien puolustelemissasi kaikille muille kuin sinulle kohdistamaani pohdittavaan - kokonaan eri asiaan.

Tuosta en ainakaan tajunnut mitään...

Ja laita nyt kuitenkin ne olkinukkesi takaisin sinne mistä ne veditkin. En ole sivuuttamassa Aaacin argumenttia, pyysin vain lisätietoa, täsmennystä tai todistetta jo ensimmäisessä viestissäni täsmällisesti määrittämääni osaan argumenttia. Eli että oliko joskus jossain seurakunnassa tai kaveripiirissä tulkinta tai yleinen mielipide, että "epäjumalille uhrattua ei saa syödä", niin kuin hän aloituksessaan väitti, laittamatta yhtään mitään kenenkään suuhun.

En myöskään yritä/halua asettaa Aaacia (tai hänen muita keskustelujaan) huonoon valoon, vain keskustella JT-näkemyksistä menneistä ja nykyisistä täsmällisesti ja - kriittisesti, joka täällä sallittaneen.

Katsotaan josko hän vastaisi, tai tulisi muilta jotain aiheeseen liittyvää. Aihe lukee ylhäällä paksulla tekstillä.

Sulla, Nuorin, on todennäköisesti tuoreempaa tuntumaa JT-seurakuntalaisten ajatusmaailmaan. Tuo epäjumalille uhratun syöntikielto luettiin aikanaan Vartiotornista. En kyllä tosiaan tähän hätään muista, että kukaan olisi pohtinut plasma-asiaa epäjumalille uhratun kautta, koska siitähän ei ollut kyse, vaikka samoissa jakeissa asiasta Raamatussa puhutaan. Siihen aikaan ei myöskään tiedetty tästä halal-teurastuksesta.

Mutta nyt kun asiaa on julkisuudessa käsitelty ja jehovantodistajat tietävät (jos ovat uutisen lukeneet), että Mäkkärin kana on epäjumalille uhrattua, niin ajattelevatko he asiaa? Ehkä he ajattelevat asiaa vasta sitten, kun aiheesta kirjoitetaan Vartiotornissa. Omien johtopäätösten tekeminen kun on suurin piirtein syntiä, "riippumatonta ajattelua".

Tämä mun aloitus oli lähinnä ajatuksella leikittelyä.

Nuorin kirjoitti:Eikös tuo tullut vasta 90-luvulla, sen bulgariajutun jälkeen?

Ei kokemukseni mukaan, toki poikkeuksia löytyy, kuten RF:n CoC:ssä veljet kiiruhtivat pikaisesti erottamaan verensiirron ottanutta, jotta tämä joka tapauksessa kuolemassa oleva ei kuolisi ennen heidän saapumistaan.

Nuoruudestani muistan eräitä asioita, jotka tuolloin katsottiin lähtökohtaisesti kyseisiksi tahdonilmauksiksi, eikä siis epäoikeuskomedia ollut tarpeen. Verensiirron lisäksi ilmoitusasioina voitiin käsitellä armeijapalveluksen suorittaminen, toiseenkin uskontoon liittyminen sekä liittyminen sellaiseen järjestöön, jonka toimintaperiaatteet ovat Vt-seuran mukaan raamatunvastaisia.

Kirjoitin "voitiin" sen takia, että havaittavissa määrin mono on sitä herkemmällä, mitä alempana tarkastelun alla oleva henkilö on hengellisessä ravintoketjussa/nokkimisjärjestyksessä. Kulunut, mutta kuvaava esimerkki voisi olla rakastavaispari, joista toinen oli Kanadan maanpalvelija ja toinen hallintoelimen jäsen. Joku saattaisi ajatella, että henkilöiden asema ja suhteen pitkä luonne loisi aiheeseen vakavuuta, vaan ei. Kyseisen kanukin puuhastelu tuli liian julkiseksi ja NHK siirsi miehen konttorihommiin 1959 ja erottamisen vaihtoehtona oli virallinen liitto naisen kanssa. Useita vuosia myöhemmin kanukin monivuotinen rakastajakaveri pääsi hallintoelimeen, mutta homoseksuaalisuus lipsui miehen käsistä, lisäksi mies lähenteli suomensukuista alaikäistä. Joten mies siirrettiin erikoisravariksi USA:n Georgiaan, ei siis entiseen Gruusiaan.

Sopinee kysyä, onko nykyisillä länsi-eurooppalaisilla epäjumalia? Mikäli minulta kysytään, on vastaus myönteinen. Raha ratkaisee - ja tällä rahalla on saatu paljonkin enemmän pahaa aikaan kuin jollakin teurastustavalla. Toki hirtetty lintu, tässä tapauksessa, kana, on pätevien doktriinien mukaan väärin teurastettu, kuten useimmat "lihakarjan" edustajat huolimatta ja viisveisaamatta siitä, mitä raamatullisen lain, islamilaisen käytännön ja apostolisten ohjeiden täsmällistä ohjeistusta karttaen on sanottu edesvaikutettuina EU- direktiivien mukaisesti ja niitä ilmankin suomalaisen rahvaan parissa, etenkin Lapin selkosilla, varsinkin ansapyynnin aikoihin.

Asiain tilan näin ollessa, suosittelemme sipulia, mieluummin kynsilaukkaa (Allium sativum), siis tätä jaloa liljakasvia, ynnä muita kanssakasviksia, koskapa kasvisravinnon tuottamiseen kuluupi vähemmän energiaa kuin liharavinnon. Tämä on täsmällisesti vegaanien toimesta varmistettua tietoa, mikä huomautus ajattelemattoman lukijan saattaapi harhateille johtaa, mikä ei suinkaan tarkoituksemme ole.

Joten asian ytimeen: Ollen tämä (Allium sativum) myös terveydelle hyödykäs mehiläishunajan ohella, kanssa ja keralla, kuten kaurapuuro, jota Markus-setä jo hyvin kauan sitten suositti ja jota minä nykyisin aamuaterioilani nautiskelen, muita aterioitahan minulla ei sitten olekaan. Tämä (Allium sativum) kera kaurapuuron perin hyvää on myös sen suhteen, mitä epäjumalille uhraamiseen tulee.

Myöskin kaikkinaisten demonien ja riivajaisten karkoittamiseen (Allium sativum) on jo legendaarisesti hyväksi havaittu. Tämän yksin todistavat em. aiheesta laaditut lukuisat ja selkäpiitä karmaisevat elokuvatkin. Siitä vaan ja heti oikoseen tulevana syksynä viimeistään (Allium sativum) liljakimppuja kyökin seinälle köyttämään unohtamatta tuota mehiläishunajan tuottamaa antibakterista nautintoa kera kunnon antibakteerisen kynsilaukan ja kuituisan kaurapuuron. Kyllä tällä perin yksinkertaisella reseptillä lähtevät huushollista taudit ja demonit.

Kana ja lintu on terveempää taikka vähemmän epätervettä apetta kuin nauta taikka sika, rasvan vähäisemmyys näes. broileristakin tulisi jättää se rapeanmakoisa kuiri syömättä sen vuoksi että se on rasvaisin osa.

Mutta ne broilerithan syötetään USA:ssa, niin, broilerinkakasta liotetaan kemiallisesti eroon sulamaton osa ja syötetään se uudestaan. Eikö tuosta vartiotorni mitään sano ?

Jaakko Ahvenainen kirjoitti:...Tämä (Allium sativum) kera kaurapuuron perin hyvää on myös sen suhteen, mitä epäjumalille uhraamiseen tulee.
Myöskin kaikkinaisten demonien ja riivajaisten karkoittamiseen (Allium sativum) on jo legendaarisesti hyväksi havaittu. Tämän yksin todistavat em. aiheesta laaditut lukuisat ja selkäpiitä karmaisevat elokuvatkin. Siitä vaan ja heti oikoseen tulevana syksynä viimeistään (Allium sativum) liljakimppuja kyökin seinälle köyttämään unohtamatta tuota mehiläishunajan tuottamaa antibakterista nautintoa kera kunnon antibakteerisen kynsilaukan ja kuituisan kaurapuuron. Kyllä tällä perin yksinkertaisella reseptillä lähtevät huushollista taudit ja demonit.

Jaska... KIITOS! tuosta uudesta näkökulmasta ja vakuuttavista todisteistasi. En ole itse tullut aikaisemmin huomanneeksi tuon jalon tuotteen syvällisintä merkitystä. Toki sen aromaattisuus on ollut mieleeni jo kauan sekä sen erinomaiset ominaisuudet monilta osin tiedossani. Sen on todettu tutkimuksissa karkoittavan monia ötököitäkin (mm. punkkeja) ihon kautta ulos tulevan rikinkatkuisen tuoksunsa ansiosta ja toki minun olisi jo tuostakin ominaisuudesta (verenimijöiden karkottaminen) pitänyt ymmärtää tuotteen todellinen merkitys ja sen arvo jumalan antamana erityisenä suoja-aineena.
Jos ei valkosipuli auta, edessä on hauta!

Kana herättää keskustelua.

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotim ... id=1701332

Itse muistan myös tuon makkarakohun, jäi makkarat ja leikkeleet koulussa viiden vuoden ajan syömättä. Sen jälkeen heitin piutpaut kiellolle ja mussutin kiltisti. Siitä pienen ajan päästä kohu laantui ja hössötys väheni.

Jatkossa voidaan odottaa mäkkäristä löytyvän kahdenlaisia kana-aterioita. On täysin ymmärrettävää että haluavat pitää kiinni myös nälkäisistä allahisteista. Al-qaida qana-ateria säilynee ikuisuuksiin. Rinnalle tullee pyhällä hengellä voideltu muistokana-ateria.
Miten allahistit muuten mahtavat suhtautua jauhelihaan (siis normaaliin kaupasta ostettavaan) tai muihin lihajalosteisiin joiden lihat on teurastettu normaalilla tavalla? Kelpaako mäkkärin muut rituaalittomat hampurilaiset vai pitääkö niiden kohdalla suorittaa erillinen rituaalinen puhdistusrukous...

Niin, itseasiassa jeppuloiden pitäis syödä ihan itse teurastamaansa lihaa, noudattaen mooseksen määräyksiä, mutta erikseen välttää kosher tai islam tyyppisesti teurastettua lihaa koskapa se on kuin epäjumalille uhrattua, esim kurkun katkaisu mekkaan päin...

Kaarmis kirjoitti:Niin, itseasiassa jeppuloiden pitäis syödä ihan itse teurastamaansa lihaa, noudattaen mooseksen määräyksiä, mutta erikseen välttää kosher tai islam tyyppisesti teurastettua lihaa koskapa se on kuin epäjumalille uhrattua, esim kurkun katkaisu mekkaan päin...

Erinomainen huomio.