Veljesseura.org

Nuorin kirjoitti:

RaM kirjoitti:Mutta kun seuran opetuksen mukaan harmaa seuraa paratiisi... ylösnousemuskin tapahtuu paratiisiin pääsynä.

Ei kun seuran mukaan harmaa seuraa tuhatvuotiskausi, jonka aikana maapalloa muutetaan pikku hiljaa paratiisiksi, ja ylösnousseetkin voivat auttaa siinä. Missään ei ole sanottu kuinka pikaisesti työ edistyy, ne ovat olleet vain joidenkin varomattomien yksilöiden spekulaatioita!

Kaikki menee niin kuin pitääkin. Paratiisiksimuuttamistyö on vain vielä vähän vaiheessa.
Ensimmäiset ylösnousseetkin ovat ihan juuri tulossa julkisuuteen. He ovat olleet jo vuodesta 1925 lähtien kieli- ja kulttuurikurssilla, joka on pakollinen vanhan ajan uskollisille ylösnousseille.

Kun asiaa katsotaan täsmällisesti opillisella tasolla, niin juuri noihin Jehovan todistajat asiaa selittelevät.
TOISAALTA...
...kuten ehkä taas voit arvatakin, niin löydän kirjallisuudesta selkeät ilmaisut siitä, että tuo tuhatvuotiskausi on jo paratiisi. Kuolleet herätetään paratiisiin... ei tuhatvuotiskaudelle (josta täsmällisemmässä opillisessa kirjoittelussa on kuitenkin kyse).

Raamattu kertoo, että Jumalan tarkoituksena on herättää kuolleet eloon maanpäälliseen paratiisiin, jossa ei ole enää sairauksia eikä kuolemaa. Jeesus sanoi: ”Tulee hetki, jolloin kaikki muistohaudoissa olevat kuulevat hänen äänensä ja tulevat esiin.”

Myöskään pahantekijälle ei sanottu, että hän pääsee tuhatvuotiskaudelle yrittämään paratiisiin pääsyä.

Jeesus ei sanonut tuolle pahantekijälle, että tällä olisi kuolematon sielu, joka erkanisi ja lähtisi tuona päivänä jossakin toisessa maailmassa olevaan paratiisiin. Jeesuksen piti itsekin odottaa, että Jumala herättäisi hänet kuolleista kolme päivää myöhemmin. Jeesus viittasi pikemminkin siihen tulevaan paratiisiin, joka perustetaan maan päälle silloin, kun hän alkaa hallita Valtakunnassaan.

Harmagedonin lävitsekin saavutaan paratiisiin.

Vaikka veljemme todistivat kautta maailman ennen nimen Jehovan todistajat omaksumista, niin jälkeenpäin ajatellen näyttää siltä, että Jehova valmisti heitä vielä suurempaan työhön – sen suuren joukon kokoamiseen, joka säilyisi elossa Harmagedonin läpi ja jolla olisi tilaisuus elää ikuisesti paratiisimaan päällä.

Tuossa muutama noin malliksi. Mutta tarkkaa ja täsmällistä oppia ajatellen pahantekijäkin joutuu taistelemaan vielä paikastaan paratiisissa - Jehovan todistajien paratiisissa, sillä he tekevät Jeesuksesta epäluotettavan lupailijan. Pahantekijän seuraava etappi kun on se kovin epävarma tuhatvuotisorjakausi.
Mahtaakohan tuo pyytää pääsyä pois kun huomaa, millaisen savotan keskelle Jehovan todistajien paratiissa joutuukaan.

Nuorin kirjoitti:

RaM kirjoitti:Mutta kun seuran opetuksen mukaan harmaa seuraa paratiisi... ylösnousemuskin tapahtuu paratiisiin pääsynä.

Ei kun seuran mukaan harmaa seuraa tuhatvuotiskausi, jonka aikana maapalloa muutetaan pikku hiljaa paratiisiksi, ja ylösnousseetkin voivat auttaa siinä. Missään ei ole sanottu kuinka pikaisesti työ edistyy, ne ovat olleet vain joidenkin varomattomien yksilöiden spekulaatioita!

Kaikki menee niin kuin pitääkin. Paratiisiksimuuttamistyö on vain vielä vähän vaiheessa.
Ensimmäiset ylösnousseetkin ovat ihan juuri tulossa julkisuuteen. He ovat olleet jo vuodesta 1925 lähtien kieli- ja kulttuurikurssilla, joka on pakollinen vanhan ajan uskollisille ylösnousseille.

Eipäkun tuhatvuotiskausi alkoi 1914 ja siitä on kohta kulunut jo 10 prosenttia... harma tulee jossain vaiheessa seuraavan 900 vuoden kuluessa ennen suurta ahdistusta... vai oliko se nyt niin että suuri ahdistus tulee jossain vaiheessa seuraavan 900 vuoden kuluessa ennen harmaa... vai miten se nyt oli? (Soita nollakakkoseen ja kysy sieltä!)

Perjantaina konvetissa käskettiin vetelemään aikajanaa paperille jolla tätä yritettiin hahmottaa... multa meni jostain syystä vähän ohi.

No jos dogmeja tarkastellaan jetsulleen niin kuin asioiden pitäisi - Jehovan todistajien mukaan - tapahtua, niin valtakunta perustettiin taivaassa vuonna 1914 jolloin se luonnollisesti ryhtyi hallitsemaa... VAI RYHTYIKÖ? ALKOIKO silloin tuhatvuotiskausi jonka pitäisi olla alkuna tuossa hallinnossa?

Mitä jos katsotaan asiaa TOISESTA opillisesta näkökulmasta!

Lainaan tähän hieman kirjallisuutta.

6000-vuotisen ihmishallinnon loppu lähestyy – mitä on saatu aikaan?

KUN juutalaisten uusi kuuvuosi alkoi syyskuussa 1975, niin saavutettiin merkittävä ajankohta ihmiskunnan historiassa. Mikä se oli? Raamatun ajanlaskun mukaan ihmiskunta oli ollut silloin maan päällä täydet 6000 vuotta. Jos siis ensimmäinen ihminen Aadam olisi halunnut pysyä tottelevaisesti Jumalan hallitusvallan alaisuudessa, niin hän olisi ollut yhä elossa ja 6000 vuoden ikäinen viime vuoden syyskuussa.

Merkitseekö tämä sitä, että ihmiskunta on nyt ehtinyt 6000 vuoden päähän sitä 7000-vuotiskautta, jonka Jumala ”siunasi . . . ja pyhitti” suureksi ”lepopäiväkseen”? Merkitseekö se, että Kristuksen tuhatvuotisen Valtakunnan hallituskautta, tämän ”lepopäivän” viimeisiä tuhatta vuotta, on alettava laskea vuoden 1975 syyskuusta lähtien? – 1. Moos. 1:27, 31; 2:2, 3; Ilm. 20:1–6.

Ei, se ei merkitse sitä. Miksi ei? Koska Raamatun kertomus osoittaa, että Jumalan luomistyöt, jotka hän suoritti juuri tätä 7000-vuotista ”lepopäivää” edeltävänä ”päivänä”, eivät päättyneet Aadamin luomiseen. Aadamin luomisen ja hänen vaimonsa Eevan luomisen välillä kului siis aikaa. Sinä aikana Jumala antoi Aadamin nimittää eläimet. Me emme tiedä, kestikö se ajanjakso viikkoja vai kuukausia vai vuosia. Me emme siis tiedä täsmälleen, milloin Jehovan suuri ”lepopäivä” alkoi, emmekä sitä, milloin se päättyy. Sama koskee Kristuksen tuhatvuotisen hallituskauden alkua. Raamattu ei tarjoa meille mitään keinoa tämän ajankohdan määrittämiseksi, joten meidän ei hyödytä pohtia, milloin se ajankohta voisi olla. – 1. Moos. 2:18–25; Matt. 24:42, 44. -vt76

HETKINEN!
Tuhatvuotiskausi alkoikin vasta 1975 + aika joka kului Eevan luomiseen
Kumman hallituskautta nyt sitten 1900-luvulla oikein elettiinkään, kristuksen vai ihmisten... vai onko ne hallinneet päällekkäin...

KUITENKIN...

Näin ollen Jumalan maanpäällisestä aineellisesta luomisesta lepäämisen suuri ”seitsemäs päivä” käsittää lähes 6000 vuotta Raamatun historiaa Aadamista lähtien ynnä ne Kristuksen hallituksen 1000 vuotta, joiden Ilm. 20:1–6 osoittaa vielä olevan tulossa. -vt71

...koska saarnaamistyö on ollut kertaalleen päättynyt ja nyt konventtipuheen mukaan suoritetaan viimeistelytyötä harman ollessa aivan tuotapikaa alkamassa, täytyy tuhatvuotiskauden olla käynnissä. Senhän sanottiin alkavan pian 1975 jälkeen!

JOTEN
Tuhatvuotiskausi ei ala harman jälkeen koska Eeva tehtiin ennen 7 päivän alkua! Tuhatvuotiskausi alkaa - on alkanut jo ennen sitä, mutta ei 1914 jolloin Jeesuksellakin oli vain nukkehallitus, vaan jolloinkin vuoden 1975 jälkeen. Vai alkoiko Jeesuksen hallinto vasta 1975 jälkeen kuten tuosta voi ymmärtää?
HETKONEN... nyt ei ruhtinasvanhimmat ole olleet tehtäviensä tasalla sillä he eivät ole organisoineet ennallistamistyön aloittamista. Kalliita työvuosia menee hukkaan ja mitä enemmän nyt laiskotellaan, sitä kovempi kiire loppua kohden tulee. Entäs luvattu lisätyövoima tuhatvuotiskaudelle - missä hitossa ne ylösnousseet luuraa? Onko ne livistäneet jonnekin bailaamaan kun hommat on näin sekaisin?

K U K A ottaa nyt vastuun ja ryhtyy johtamaan purkuryhmää joka alkaa kaatamaan noita vanhan järjestelmän rakennelmia nurin

Jos sovellamme sitä Raamatun lausuntoa, jonka mukaan Jehova Jumalalle ’tuhat vuotta on niinkuin yksi päivä’, niin tämä merkitsisi, että ihmisen olemassaolon kuusituhatta vuotta ovat Jumalan silmissä kuin kuusi päivää. (Ps. 90:4; 2. Piet. 3:8) Hänen Poikansa tuleva tuhatvuotishallitus olisi silloin seitsemäs ”päivä” noiden kuuden jälkeen. Se soveltuisi täydellisesti siihen profeetalliseen esikuvaan sapattikauden levosta, joka seuraa kuutta raadannan ja työn kautta. Kun me siis lähestymme tämän vuosikymmenen aikana ihmisen olemassaolon kuudentuhannen vuoden päättymistä, meillä on sykähdyttävä toivo siitä, että suurenmoinen levon ja vapautuksen Sapatti on totisesti käsillä.
-vt71

TOSIN...
...se minua tässä tuhatvuotiskaudessa hieman häiritsee, että oloni tuntuu vuosi vuodelta heikommalta ja vanhemmalta - ei suinkaan paremmalta. En enää tunne itseäni kuolemattomaksi kuten vielä parikymmentä vuotta sitten oli.

Kolmen vuoden aikana, vuodesta 1974 vuoteen 1976, Jehovan todistajat kastoivat kaikkiaan 789 601 henkeä. Vuosi vuodelta niiden määrä, jotka kuulevat ja liittyvät ”hyvän uutisen” julistajien riveihin, lisääntyy, ja monet muut kuulevat parhaillaan varoituksen siitä, että tämän asiainjärjestelmän loppu on hyvin lähellä ja että Kristuksen vanhurskas tuhatvuotishallitus on käsillä ja vapauttaa maapallon synnistä, sairaudesta ja kuolemasta. -vt77

VOIHAN SE OLLA NIINNII...
...että tuo harmakin meni huomaamattani ja näin ollen olen tietämättäni rikkonut tuhatvuotiskauden uusia määräyksiä. Ikuisen elämän toivo on mennyt ja minä rupsahdan tässä hiljalleen muiden kohotessa kohti täydellisyyttä ja ihanaa autuutta...

Sitten minua on hieman mietityttänyt se, kauanko saatanalle on varattu aikaa silloin 7. päivän lopulla.
Kun kerran lepopäivä on 7000v. joka jakautuu ihmishallinnan 6000v. ja Jeesuksen 1000v. niin tuossa ei oikein paljoa ylimääräistä jää.

20:7 Ja kun ne tuhat vuotta ovat loppuun kuluneet, päästetään saatana vankeudestaan,
20:8 ja hän lähtee villitsemään maan neljällä kulmalla olevia kansoja, Googia ja Maagogia, kootakseen heidät sotaan, ja niiden luku on kuin meren hiekka.
20:9 Ja he nousevat yli maan avaruuden ja piirittävät pyhien leirin ja sen rakastetun kaupungin. Mutta tuli lankeaa taivaasta ja kuluttaa heidät.
20:10 Ja perkele, heidän villitsijänsä, heitetään tuli- ja tulikivijärveen, jossa myös peto ja väärä profeetta ovat, ja heitä vaivataan yöt päivät, aina ja iankaikkisesti.

Meneehän tuossakin hommassa aikaa joten meinaako se 7. päivä pian loppumaan kesken kun tässä näitä epäselvyyksiä välissäkin on. Ei kai vaan kaiken uudeksi tekemistä (heti lepopäivän jälkeen) uhkaa myöhästyminen.

RaM kirjoitti:Kun kerran lepopäivä on 7000v. joka jakautuu ihmishallinnan 6000v. ja Jeesuksen 1000v. niin tuossa ei oikein paljoa ylimääräistä jää.

Jo Russell myönsi ettei 7000-vuotisella luomispäivällä ole Raamatun tukea, kyseessä oli tarve sovittaa murrosaika Russelin omaan elinaikaan, jonka hän teki Raamattua rusikoimalla. Aivan samalla tavalla Rutherford keksi ikioman laskutavan riemuvuosista. Fred Franz korjasi Russelin raamatunrusikoinnin ja aloitti vuoden 1972-maailmanlopulla, joka jalostui lopulta 1975-malliseksi.

Nyt luomispäivät ovat tuhansia vuosia (tasan tai ei), joten pelivaraa on ihan eri tavalla kuin kansanperinteeseen perustuneella 7000-vuotisella luomispäivällä. Totuus tarkentuu kehittymistään aina tonne kello 12 nurkille.

Meneehän tuossakin hommassa aikaa joten meinaako se 7. päivä pian loppumaan kesken kun tässä näitä epäselvyyksiä välissäkin on. Ei kai vaan kaiken uudeksi tekemistä (heti lepopäivän jälkeen) uhkaa myöhästyminen.

Tässä astuukin voimaan ne meidän ajanlaskun parisataa mikrosekuntia kun jumalan asumus pyörii vinhasti ja Telluksen milleniumikin on jumalalle 24 tuntia.

Tuossa puhutaan lepopäivästä. Lepopäivän pituuden suhteen ei auta mittausta suorittaa nykyihmisen mittataulukoihin, sillä Jehovahan ei kaikkivoipana tietenkään väsy eikä tartte lepohetkiä, sen kun vaan luo jotakin ja kehuu sitten hyväksi sekä määrittelee pelastusedellytykset. Lepo tuossa on ehkä tarkoitettu vertauskuvalliseksi ihmislepopäivän hyväksynnäksi.

Vieras kirjoitti: Jehovahan ei kaikkivoipana tietenkään väsy eikä tartte lepohetkiä

Onkohan tuohon muuta perustetta kuin lahkon tekemä arvaus?
Ehkäpä äijä onkin jo niin raihnainen vanhus ettei tahdo tolpillaan pysyä. Kökkii ja nuokkuu jossain korkeuksissa unohtaneena luoneensa maapallon ja ihmiskunnan. Jospa sitä ei siksi ole pitkiin aikoihin näkynyt tai kuulunut.

am-ha·’a’rets kirjoitti:

Nuorin kirjoitti: Ei kun seuran mukaan harmaa seuraa tuhatvuotiskausi...

Eipäkun tuhatvuotiskausi alkoi 1914 ja siitä on kohta kulunut jo 10 prosenttia...

Hyvin on täällä JT-opit päässeet unohtumaan, mikä ei välttämättä ole paha asia ollenkaan.


*** w80 15/1 s. 5 Mikä on tuhatvuotiskausi? ***
Raamatun mukaan tuhatvuotiskausi on siis ajanjakso, jolloin Saatanalla ei ole vapautta eksyttää ihmisiä, jolloin kuolleet herätetään ja tuomitaan ja jolloin Jeesus Kristus ja hänen perijätoverinsa hallitsevat vanhurskaasti ihmiskuntaa.

*** w80 15/1 s. 7 Mikä on tuhatvuotiskausi? ***
Johannes itse osoittaa, että tuhatvuotiskausi seuraa Kristuksen menestyksellistä sotaa kaikkia hänen maallisia vihollisiaan vastaan. (Ilm. 19:11–21) Koska tämä ei ole vielä tapahtunut, voimme olla varmoja siitä, että tuhatvuotiskausi on vielä edessäpäin.

*** it-1 s. 1111 Jumalan valtakunta ***
Sitten Saatana heitetään syvyyteen, ja alkaa tuhatvuotiskausi, jonka aikana Kristus Jeesus ja hänen toverinsa hallitsevat kuninkaina ja pappeina maan asukkaita (Il 20:1, 6).

En nyt aivan varma ole, mutta eikös noitten luomis- ja lepopäivien pituuksien laskemisesta luovuttu kaikessa hiljaisuudessa jo aikaa sitten? Itse muistan joskus lapsena kuulleeni yhden vanhimman mutisevan lepopäivistä ja Eevan luomisajankohdasta ja ihmettelin että mitä se hölisee. Yllä olevat lainaukset lienevät kuitenkin ajankohtaista JT-oppia.

Tuskin täällä nuo opit on kovinkaan perusteellisesti päässeet unohtumaan jos ne on joskus joutunut kunnolla opiskelemaan. Vuotta 1914 seuraava tuhatvuotiskausi ei tietenkään ole lahkon NYKYINEN oppi, vaan siinä tuodaan esille se omituinen ajattelutapa että Jeesuksen hallitus on alkanut hallitsemaan mutta sillä ei kuitenkaan ole mitään mitä hallita. Se lusmuilee täysin tyhjänpanttina taivaissa jos oletetaan lahkon tulkinnan mukaisesti, ettei tuhatvuotiskausi alkaisikaan heti. Tälläistä odottelujaksoahan ei raamattu tunne lainkaan.
Luomispäivien pituudesta on luovuttu mutta lepopäivä on edelleen 7000 vuotta.

Kaikkea ei kannattaisi ottaa liian yksitotisesti. En minäkään oikeasti usko olevani paratiisissa, joten ei kannata siitäkään tehdä oikaisukirjoitusta.

RaM kirjoitti:Kaikkea ei kannattaisi ottaa liian yksitotisesti. En minäkään oikeasti usko olevani paratiisissa, joten ei kannata siitäkään tehdä oikaisukirjoitusta.

Juu ei. Eikä se munkaan ollut varsinaisesti "oikaisukirjoitus", koska am-ha·’a’rets itsekin parodioi asialla kuvailemalla loppua kohden sekoilevan jutun, ettei niistä aikalaskuista mitään selvää tule.

Toki luulin (enkä ole varma vieläkään) että aloitus ("tuhatvuotiskausi alkoi 1914") oli hänen mielestään nykyinen kanta joka olisi liittynyt johonkin konventtipuheeseen jossa aikajanoja oli käsitelty.

Ja enhän minä tiedä vaikka olisi ollutkin kun en ollut kuuntelemassa. Voihan asia muuttua...

RaM kirjoitti: Ehkäpä äijä onkin jo niin raihnainen vanhus ettei tahdo tolpillaan pysyä. Kökkii ja nuokkuu jossain korkeuksissa unohtaneena luoneensa maapallon ja ihmiskunnan. Jospa sitä ei siksi ole pitkiin aikoihin näkynyt tai kuulunut.

Dementia saattaisikin selittää aikataulujen venähtämisen.