Veljesseura.org

Hyvä RaM, asiaa.

Nyt tunkee tuota Maken postia jo postilaatikkoonkin. Eikös häntä voisi vähän niin kuin karkoittaa täältä?

Tuon Maken, niin Make Sinun, tulisi ottaa auttaaksesi jehovantodistajia.

Yksi helppo askel on että tulostat lahkon vanhan kirjallisuuden näytteitä PC:ltäsi ja jos löydät niistä sen herkän kohdan, kuten vaikkapa maailmanlopun ennustetun vuosiluvun taikka semmoisen vanhan lahko-opin avainlauseen, jonka olemassaolon nykyään lahkojohto kieltää, niin vedät viivan alle ja toimitat niitä todistajie postiluukkuihin.

Yhden kerrallaan toimitat enemmän tai vähemmän säännöllisesti, sillä kertatoimituksena isolla nipulla on vaara joutua roskiin vain päällimmäisen tultua silmäillyksi.

Vanhan kirjallisuuden näytteet löytyvät näiltä luopiosivuilta ja ovat juuri niitä lahkojohdolle kiusallisia asioita.

Toki jos Make perehtyy asioihin niin keskustelemalla voi päästä auttamaan myöskin.

Ensinnäkään Maken esittämät näkemykset eivät suinkaan ole palstan lukijoille uusia, useat todennäköisesti tietävät niistä näkemyksistä ja niiden perusteluista kertoa enemmän kuin Make, mutta myös se ärtymys on todellista, Jeesus neuvoi kopistelemaan kengistä pölyt. Kopisteleehan Makekin.

Pehmoluopio kirjoitti:Nyt tunkee tuota Maken postia jo postilaatikkoonkin. Eikös häntä voisi vähän niin kuin karkoittaa täältä?

Veit sanat suustani..

RaM kirjoitti:

Make828 kirjoitti:... <leikattu pois silkan paskan osuus - eli kaikki>...

Kuules Make. Sinä varmaankin uskot aivan vilpittömästi Jeesukseesi ja Pyhään Henkeesi, mutta noita satuilujasi ei juuri kukaan viitsisi lukea. Sinä elät itse utopioiden ja harhojen keskellä, hyvä niin, mutta pidä nuo lässytyksen puhtaasti omana tietonasi. Tämä kommentti kuulostaa sinusta (ja joistain toisistakin) varmaankin tylyltä, mutta se on tarkoituskin koska sinä ilmeisesti olet pelkkä harhaoppien saarnaaja joka ei uskalla antautua keskustelemaan noista harhoistaan sen lähemmin.
Vai haluatko? Ryhdytkö käymään kanssani opillista keskustelua jossa voit perustella noita uskomuksiasi niin perusteellisesti kuin ikinä osaat. Minä lupaan vastaavasti yrittää hakata ja tallata ne maan rakoon sekä osoittaa, etteivät ne perustu edes raamattuun vaan ovat viimekädessä henkilökohtaista hihhulointia. Käykö - saat näin tilaisuuden tuoda esille sitä omaa 'totuuttasi'?

Ahaa, oi kuinka mielenkiintoista:D mun varmaan pitää olla ylinero, että saan olla kristitty. ne jotka yleensä kritisoi minun kaltaisia ihmisiä ovat itse heikoilla pohjilla, sillä argumentit ja muut ovat yleensä pohjattomia. Ja olettamusten todisteeksi riittää vaan dan brownin tai harry potter kirjat. Mut sen mä tiedän Jehovalaisista, että he ovat mestareita musta maalaamaan kaikkia muita kuin itseään, niin ehkä sinulla ex sellaisena on kokemusta ihmisten naruttamisesta. Olen tässä yrittäny pyydellä anteeksi ja olla nöyränä. mut ei taida mikään kelvata.
Toivottavsti saat sitä mitä tilaat. Monet kristittyt auttavat ex JT ja sekö apu ei kelpaa, mm minun tätini on heitä auttanut ja ihan puhtaasti ammatillisessa mielessä. Meitsin on ihan turha täällä mitää kirjoitella kun kimppuuni käy vihainen joukko.
No ehkä tälläkin on tarkoituksensa...

Pehmoluopio kirjoitti:Nyt tunkee tuota Maken postia jo postilaatikkoonkin. Eikös häntä voisi vähän niin kuin karkoittaa täältä?

Siis YV:nä tämän foorumin kautta vaiko suoraan sähköpostilaatikkoon ?

Neiti nyt minun mielestäni ottaa ja rauhoittuu.

Vihalistat ovat käsittääkseni mahdollisia joten tuolta osin homma toimii.

Olisiko olut parempi yksityisesti kaiffarille ilmoittaa jotta asiat loppuvat tähän.. Jos näin ei käynyt niin miksi
julkisesti kertomaan näin ? Olisiko ollut maltillisempaa pistää vain viestiä ylläpidolle ?

Neiti nyt rahoittuu hieman ja ehkä neidin vien kahville joskus. (korville voin pelkästä kutsustakin saada...tai mitä tahansa =

Miten sinä arvon "Ram" pystyt puhumaan mikä perustuu raamattuun ja mikä ei, koska itse et arvosta kyseistä kirjaa, tai pysty tuntemaan sitä sisäistä "uskonelämää" ulkopuolisena. Ihminen joka ei ole kristitty ei voi sanoa kristitylle sitä mikä on hänen mielestään hihhulointia.
Uskovalle Pyhä Henki on myös kielikuvallisesti hyvin erinlainen kuin esimerkiksi intiaanille.
Ateisti ei voi ymmärtää mitä tarkoittaa rukoileminen. Koska ateistilla ei ole Jumalaa jota rukoilla.
Ymmärrätkö pointtini? sinä arvon "Ram" et pysty selättämään minua sinun diskursseillasi, koska me elämme eri todellisuutta, kuten itse taisit mainita minä elän fantasiassa. Olet todella sivistynyt varsinkin jos etsit humanistista helpostusta muilta, sillä ensinnäkin sinä suljet ihmisiä ulos ilman mitään armoa. Kristityt eivät hauku ihmisiä tai ei puhu niiden kanssa, jos he eivät ole kaikessa samaa mieltä.
Minä en ainakaan niin tee.
Kysymys myös, miten minä voin olla harhaoppinen jos sinulla ei ole oikeaa oppia hallussasi?
voinko tehdä siis johtopäätöksen, että olet edelleen uskova? vai kenties jonkun muun uskonnon kannataja, koska käytät uskonnollista käsitettä harhaoppinen.
Opilliset keskustelut, hmm kuulostaa hyvin tutulta, harmi vaan, että en ole, koskaan väittänyt olevani vartiotorni joka väittää olevansa ainoa oikea. Joten opillinen keskustelu on silloin häilyvää. Itse olen tutkinut pitkään monia kristillisiä lähteitä ja teologiaa yleensä mm Jehovalaisia.
Olen tutustuntu myös ei kristillisiin uskontoihin ja uskomuksiin. Mutta valitsin ylläri Kristinuskon. Mutta sekään ei tarkoita, että olisin yhden asian mies vaan, dogmatiikka ja teologia yleensä on minisäikeistä.
Koitahan ystävä kallis ottaa sitä nutturaa vähän löysemmälle niin verikiertää päässä paremmin:D
Heh toisaalta on hauskaa, sillä en uskontu saavani päälle näin kovaa viha postia, ehkä todella olen väärässä seurassa, mitkä motiivit ja ajatukset minulla alunperin olivatkaan...
Siunausta kaikille

Bergerac kirjoitti: Siis YV:nä tämän foorumin kautta vaiko suoraan sähköpostilaatikkoon ?

YV:nä.

Bergerac kirjoitti:Olisiko ollut maltillisempaa pistää vain viestiä ylläpidolle ?

En näe, että se olisi ollut mitenkään maltillisempaa. Ainakin kun se on foorumilla, niin muutkin voivat kertoa jos kaveri saarnaa heidän postilaatikkoihinsa.

Make828 kirjoitti:Ihminen joka ei ole kristitty ei voi sanoa kristitylle sitä mikä on hänen mielestään hihhulointia.
Uskovalle Pyhä Henki on myös kielikuvallisesti hyvin erinlainen kuin esimerkiksi intiaanille.
Ateisti ei voi ymmärtää mitä tarkoittaa rukoileminen. Koska ateistilla ei ole Jumalaa jota rukoilla.
Ymmärrätkö pointtini?

Tämä on kristillistä, poissulkevaa mystiikkaa. Kun lukee Raamattua, joutuu johonkin mystiseen eliittiin, jolloin se avautuu ja selkeät ristiriitaisuudet ja älyttömyydet eivät näytäkään enää älyttömyyksiltä. Tulee tämä Bergeracin "kuvaannollinen aivopultti".
Täytyy sanoa, että arvostan Jehovan todistajia, koska Jehovan todistajat yrittävät seliselillä puhua ihmiset tainnoksiin. Silloin Raamatun lukijat ovat kuitenkin samalla viivalla. Sinä taas suljet ulkopuolelle kaikki ne, jotka eivät ole kokeneet pyhän hengen mystistä hokkuspokkusta.

Pyhä henki raiskasi Neitsyt Marian, joten parempi, ettemme sellaista kokisikaan.

Puhutaan suoraan oikeilla nimillä: kysymys on elitismistä, vähän niin kuin rasistit ovat elitistejä ihonvärin takia, sinä olet pyhän hengen takia.

Make828 kirjoitti: Kristityt eivät hauku ihmisiä tai ei puhu niiden kanssa, jos he eivät ole kaikessa samaa mieltä.
Minä en ainakaan niin tee.

Niin, sinulle homot ja murhaajat ovat samalla viivalla. Voisiko ylläpito poistaa tämän pellen?

Pehmoluopio kirjoitti: Pyhä henki raiskasi Neitsyt Marian, joten parempi, ettemme sellaista kokisikaan.

Yleensä eri lajien välisen lisääntymisen seurauksena on lisääntymiskyvytön jälkeläinen
(vrt. hevonen+aasi=muuli), joten tarkoitaakohan tuo sitä, että Jeesuskin oli ns. 'tuhkamuna'?
Toisaalta olen myös pohdiskellut otsikkoonkin liittyen sellaista, kun jumalan yksi alkuperäisimmistä kutsumanimistä oli El-shadday, joka tarkoittaa äitimäistä (viittaa naisen rintoihin) jumaluutta, niin olikohan tuossa hänen Mariaan ryhtymisessään hieman lesbahtavia piirteitä...
Onko kukaan toinen muuten koskaan lahkolaisaikana ihmetellyt sitä, kun enkeleidenkin pitäisi olla sukupuolettomia mutta silti ne alkoivat himoitsemaan naisia Nooan aikana? On teillä naisilla sitten merkillisen voimakas vetovoima. Johan tuossa gravitaatiokin jää hopealla.

Maken on lähes mahdotonta uskoa, että jt:t tosiaan ovat mielenhallintamenetelmien vallassa, elikkä aivopestyjä ja sellaisina myös vaikeastitavoitettavia, mutta juuri sellaisia Jeesus tarkoitti kadonneilla lampailla.

Make on huomannut tämän palstan helpoksi tulla ja olla eri mieltä. Jäsikö Makelle hyvät muistot täällä kirjoittamisesta jos Make kirjoittaisi erimielisyytensä esiin niin kauan kuin se fyysisesti estetään ?

Lahkon piiristä pois saaminen on todellinen saavutus. Monet eroon päässeet ovat omaksuneet kristinopin. Tälläkin palstalla on myös uskovaisiksi itsensä lukevia kirjoitttajia. Jos Make saa lahkosta irti yhdenkin kadonneen lampaan siellä Oulun seutuvilla, niin varmasti tälläkin palstalla sitten myhäillään.

Työ ei sinänsä tarvitse olla paljoakaan vaativaa. Ensin hankitaan niitä kirjallisuusnäytteitä. Vähänkös sitä ATK:n kanssa pelataan. Sitten jos ne vie itse perille, voi asian huomioida muun liikkumisensa oheen, jollei liikuntaansa vasiten järjestä tätä varten.

Nuorempi polvi jehovantodistajista ei tiedä eikä usko että lahko ennusti maailmanlopun vuodelle 1975 ja sai monet sillä ennustuksella kehotettuna myymään asuntonsa ja antamaan rahat lahkolle. Tämä oli kuitenkin vain yksi asia.

Eikö Make tunne kutsumusta ?

En millään jaksa ymmärtää tuossa logiikassa kahta asiaa.

1) Miten voi entinen Jehovan todistaja, joka lähes ammattimaisesti on kulkenut ovilla hakemassa keskustelukumppanikseen luterilaisia (tai muita uskovaisia) ja päässyt höykyttämäänkin raamatulla papeista alkaen heitä, edes KUVITELLA joutuaan erotetuksi voivansa nyt yhtäkkiä kykenevänsäkin rökittämään heidät raamatullisessa väittelyssä?
2) Miten henkilö, jolla ei ole ollut valmiiksi muuta uskonnollista taustaa vaan on syntyperäinen Jt, voi/kykenee/höyrähtää johonkin toiseen lahkoiluun ja uskoon, jolle on ikänsä naureskellut?

Makella ei ole minkäänlaisia eväitä käydä keskusteluja edes huonosti mukana olevan Jehovan todistajan kanssa. Niin vähäisillä eväillä hän näyttää täälläkin saarnailevan. Mutta ehkä Matista kääntyisi innokas Jt kun hänen kanssaan hetken aikaa 'tutkisteltaisiin'.

Make828 kirjoitti:Olen itsekkin sitä mieltä, että homoseksuaalisuus on aktiivisena harjoittamisena vakava synti, joka luetellaan yhtä vakaviksi mitä velhous ja murhaaminen. - - Heh toisaalta on hauskaa, sillä en uskontu saavani päälle näin kovaa viha postia

Ihan tosissasiko ihmettelet saamaasi palautetta sen jälkeen kun olet ensin tuominnut homot samaan kastiin kuin murhaajat?

el-shadday, merkitsee yksinkertaisesti kaikivaltiasta hepr, ja on käännetty kreikaksi pantokrator(παντοκρατωρ)
Sanalla ei ole etymologisia juuria sinun esittämiin kommenteihin, saatat sekottaa sen johonkin muuhun vastaavaan heprean termiin?
enkelit kuvataan sukupuolettomiksi hengen puolesta, sillä henki ei ole samaa kuin liha. me emme voi ymmärtää enkeleiden ns rakennetta.
Langenneet enkelit tunsivat vetoa, koska näkivät ihmisten tyttäret kauniiksi.
Angelologia on hyvin pitkälle pseudohengellistä tutkiskelua, koska ihminen ei voi ymmärtää sitä mitä ei itse ole.
Tässä puhutaan uskosta, enkä tarkoita, että kaikki vaikeat asiat on selitettävä uskolla. Ja asioita ei saisi tutkia, vaan ihminen ei pysty kaikkea selittämään, kuten Jumalan olemusta, se vaan on ihmisen käsitys kyvyn ulkopuolella. Jumala on toki ilmoittanut itsestään sen mitä on halunnut, ja sekin on silti joskus vaikea selkoista.
Eikä Pyhä Henki ole ketään raiskannut. Tahallista pilkkaa mitä puhut. etkä todellakaan kunnioita minun uskomuksia, olenko minä täällä sanonut sinulle yhtä häijysti kuin sinä minulle.
Haluat minut ulos foorumista, ihan vaan sen takia, koska et osaa käsitellä omaa ongelmaasi. Tahdot mielummin ulkoistaa oman kivun kun mennä itseesi tuossa vihassa, mitä koet uskovia kohtaa, tiedätkö, että se myös on vihaa.
Onko viha rikos,jos se on vaikka rasistista, mutta saa vihata sellaisia asioita jotka on jossain sosiaalisessa clubissa hyväksyttyjä kuten täällä. on oikein vihata uskovia, edusti ne mitä tahansa. Ehkä uskova ihminen on muutakin kuin raamattu ja helvetti.
Itse en edes usko helvettiin, ja silti minua on täällä syytetty siitä, että olen hihhuli ja helvetillä pelottelija.
Tämän foorumin henkinenkypsyys taso on alaarvoinen, ja suuresti ihmettelen jos joku pääsee täällä eroon vihasta ja katkeruudesta.
Koska minusta on tehty koko foorumin yleinen sylkykuppi. Häpeäisitte toimintaanne.

Suur-hihhuli ja tunnettu raamatun hepreankielen asiantuntija Kaarlo Syväntö selittää El-shaddain merkitystä näin (hän siis kuuluu sinun hihhulijoukkueeseen joten usko edes häntä):

Tuota heprean nimeä tutkittaessa käy ilmi merkillisiä asioita. Meillä on yleensä sellainen luulo, että Jumala on mies eli "Isä-Jumala". Äiti-hahmo tuntuu puuttuvan meidän protestanttien Jumala-kuvasta. EL SHADDAI on tarkasti käännettynä suomeksi Jumala, jolla on äidin rinnat. HÄN on isä-äiti Jumala, elämän luoja ja ylläpitäjä.

Jos jumalasi pukkasi Marian paksuksi häneltä lupaa pyytämättä, niin silloin kyse on raiskauksesta. Mutta mikäpä sinua estää puolustelemasta tuota häiskää ja uskottelemasta kaikille hänen syyttömyyttään.

Meillä kahdella on kenties toisella ongelmia, mutta se en ole minä. Minulla ei ole tarve silmät kiiluen julistaa totuuksina satuja, joille nauraa naapurin aasikin. Nuo viha-analyysisi ovat aika säälittävää ja omasta psyykkeestäsi kertovaa sontaa.

Eikä tällä palstalla yleisestikään vihata ketään - tuollainen yksinkertaisuutta henkivä henkisen sonnan levittäminen on vain kuvottavaa. Mitä sylkykuppiin tulee, niin olet ihan itse saattanut itsesi sen asemaan.

Miksi et muuten usko helvettiin - raamattu ja Jeesushan opettavat siitä?