Veljesseura.org

Jaakko: Tuo oli vuodelta 2005, mutta olikohan valo Rutten ajoilta? Eli juoppodelirium on vaan jatkunut Olen nimittäin lukenut JWN-palstalta, että pulloon siellä yhä tartutaan.

Niin, Aaac. Saattaahan sitä lasista läikkyä ja tottahan on tämäkin: "Vaikken ylen syökkään, silti sylen ja yökkään"
Mutta Ruttella on niin suuri "piikki", että siihen sopii. Leikimme "seuraa johtajaa"-leikkiä, tai kenties emme me.

Näyttää taas asiat poikkeavan jollain tavoin aiheesta jonkun Ruttelin tapoihin.

On varmaan turhaan ihmisten laskea lukua jostain joukoista tai vuosiluvuista näissä piireissä.

Jahah, luettavaa onkin kertynyt...

Täytyy kyllä ihmetellä, miten ihmeessä tuo "Totuus" muuttuu matkan varrella, joutumatta silti kovin kyseenalaiseksi. Mutta ehkä muuntautumiskyky on nykyaikaa?

Hallintoelimen arvostelu tai sen tulkintojen kyseenalaistaminen on Jehovan todistajille erottamisperuste. Usein perhesyyt ja -siteet tai yhteisöstä erottaminen on riittävä pelote olla uskovinaan mitä tahansa. Myöskään jo vanhentunutta "totuutta" ei pidetä esillä ja siitä pyritään pääsemään pois kaikin keinoin. Hallintoelin, tämä uskollinen ja ymmärtäväinen orja, ei salli itseään arvosteltavan ja kaikki, mitä se tekee tai sanoo on sama kuin jumalansana.

Jos se haluaa tulkita Jehovan todistajien kuuluvaan kahteen (sinänsä absurdiin) luokkaan: voidellut 144 000 ja muut, joilla on maanpäällinen toivo. Asia on Jehovan todistajalle juuri näin. Kuitenkin internet on ollut monille ikkuna toisenlaiseen maailmaan. Tästä syystä sitä pidetään hyvin vaarallisena, vaikka internetin vaaroista puhutaankin viitaten sen sisältämään epäsiveelliseen ja suorastaan rikoksiin yllyttävään sisältöön - mutta tämä on ainoastaan osatotuus.

Edit: Muuntautumiskyky ei ole nykyaikaa. Se on syntyperäinen ominaisuus.
Sananl. 4:18 Mutta vanhurskasten polku on kuin aamurusko, joka kirkastuu kirkastumistaan sydänpäivään saakka. Tästä uuden "valon" lisääntyminen ja myös termi "on vanhaa valoa", ts. jo syrjäytettyä oppia.

toolman kirjoitti:Näyttää taas asiat poikkeavan jollain tavoin aiheesta jonkun Ruttelin tapoihin.

Olette oikeassa, olemme palanneet ruotuun.

Markku Meilo kirjoitti: Vt-seuran mukaan Jehova ilmoitti heille vuonna 1927, että tuo ensimmäinen ylösnousemus tapahtui vuonna 1918 ja loppurippeitä odotellaan edelleen. Nyttemmin on tullut oppimuutos, jossa todetaan, ettei tuo Jehovan vuonna 1927 ilmoittama 1918-ylösnousemus olekaan totta.

Mitenkäs tämä menee nyt uusimman opin mukaan? Onko sinne taivaaseen noussut voideltuja vielä ollenkaan? Jos ovat sinne jo menneet, niin milloin?

Massetar kirjoitti:Mitenkäs tämä menee nyt uusimman opin mukaan?

Vartiotorniseura ei tiedä itsekään, ylöstempaamista on vuosikymmenten aikaan odotettu ihan samalla tavalla kuin Jeesukseen uskoneiden aikalaisten kanssa. Jehovan ilmoittama vuoden 1918 taivaaseentempominen on hylätty ja Jehovan uutta ilmoitusta odotellaan. Odotellessa voi tarkastella millä innolla porukkaa on taivaaseen temmottu, eli Vartiotorniseuran opettama kuolleiden voideltujen, eli pyhien ylösnousemushetki, opetusvuosi suluissa:

Vuonna 1878 (1891-1927)
Ennen vuotta 1914 (1891-1912)
Vuonna 1914 (1942, 1950, 1953)
Vuoden 1914 jälkeen (1913-1927)
Vuonna 1918 (1917, 1943, 1946, 1952, 1955, 1988)
Vuoden 1919 jälkeen (1965)
Vuonna 1921 (1917)
Vuonna 1924 (1924, 1951)
Vuonna 1925 (1920)
Vuoden 1925 jälkeen (1925)
Vuonna 1941 (1941)
Vuonna 1942 (1942)
Ei tapahtunut vielä (2008)

Ja sama opetusvuoden mukaisessa järjestyksessä, ylösnousemushetki suluissa:

Vuosina 1891-1927 (1878)
Vuosina 1891-1912 (ennen vuotta 1914)
Vuonna 1913-1927 (vuoden 1914 jälkeen)
Vuonna 1917 (1918, 1921)
Vuonna 1920 (1925)
Vuonna 1924 (1924)
Vuonna 1925 (1925 jälkeen)
Vuonna 1927 (1878)
Vuonna 1941 (1941)
Vuonna 1942 (1914)
Vuonna 1942 (1942)
Vuonna 1943 (1918)
Vuonna 1946 (1918)
Vuonna 1950 (1914)
Vuonna 1951 (1924)
Vuonna 1952 (1918)
Vuonna 1953 (1914)
Vuonna 1955 (1918)
Vuoden 1965 (1919 jälkeen)
Vuonna 1988 (1918)
Vuonna 2008 (?)

Onko sinne taivaaseen noussut voideltuja vielä ollenkaan?

Tällä hetkellä on Vt-seuralla futsaustauko asian suhteen, taivasmatkalaisia tulee kaiken aikaa lisää, joten kai siihen ruuhkaan on pian keksittävä muuta kun Finnairin matkalaukkusuma.

Tais olla uusimpia kirjoituksia "Menevätkö kaikki hyvät ihmiset taivaaseen?"
Siis kaikki Jumalan luoma on hyvää, ja ihminen on Jumalan luoma hyvä. Päätös on että kaikki on taivaassa.

Markku Meilo kirjoitti:Ja kun 1925-1927 katovuosien jälkeen Vt-seuran jäsenmäärä oli enää 1/5 aiemmasta, mutta kasvussa ja saavuttamassa uudestaan tuota maagista lukua, niin mikä sen kätevämpää kuin vaihtaa suuren joukon taivaallinen toivo maalliseksi vuonna 1935.

Tuo Maken mainitsema kato tarkoitti sitä, että vuoden 1925 muistonvietossa oli läsnäolijoita n. 90 000.
Vuonna 1927 tuo määrä oli tipahtanut n. 17 000:n.

Mitä kertoo lahko noista vuosista?

”Me voimme odottaa – – luottavaisina, että 1925 tulee olemaan Aabrahamin, Iisakin, Jaakobin ja muinaisten uskollisten profeettojen [kuolleista]palaamisvuosi – – inhimillisen täydellisyyden tilaan”, sanottiin vuonna 1920 kirjasessa Miljoonat, jotka nyt elävät, eivät kuole koskaan. Sen lisäksi, että vanhan ajan uskollisten miesten ylösnousemuksen odotettiin tapahtuvan vuonna 1925, jotkut toivoivat voideltujen kristittyjen saavan taivaallisen palkintonsa tuona vuonna.

Vuosi 1925 tuli ja meni. Jotkut luopuivat toivostaan. Mutta suuri enemmistö raamatuntutkijoista pysyi uskollisena.

Hupsista. Ei kai tuohon ole lipsahtanut sellainen 'valkoinen valhe'?

-RaM- kirjoitti:Hupsista. Ei kai tuohon ole lipsahtanut sellainen 'valkoinen valhe'?

Kaikkea sitä Vt-seuran on yritettävä, vuonna 1972 HVM esitti konventtipuheessaan saman valheellisen väitteen joka oli kevään VP:ssä:

Eräs seikka oli vuoden 1975 läheisyys ja se, mitä voitaisiin odottaa silloin. Tajuatko, että vuosi 1975 on vain kolmen lyhyen vuoden päässä? Tulisiko meidän lähestyä tuota aikaa odottaen jotakin erikoista? Olimme hyvin hämmästyneitä pannessamme merkille, miten monta kertaa Seuran julkaisut ovat viitanneet 1970-luvun puoliväliin ja siihen, mitä meidän tulee odottaa, ja havaitsimme myös, että Seura on puhunut etukäteen vain yhdestä muusta vuodesta tällä tavoin, nimittäin vuodesta 1914. Täyttikö vuosi 1914 odotuksemme? Kyllä varmasti täytti! Luuletko, että myös vuosi 1975 täyttää odotuksemme? Seura varmasti ajattelee siten, joten olkaamme huolellisia siinä, että vaikka emme haluakaan sanoa enempää kuin Seura sanoo tuosta ajasta, me emme jätä sitä huomioon ottamatta. (km-FI 2/1972)

Markku Meilo kirjoitti:Kaikkea sitä Vt-seuran on yritettävä,

Njoo jos keväällä tulisi "uutta valoa" sukupolvesta ja ajasta ja.. no odotellaan lukemista

Kynsilakka kirjoitti:Njoo jos keväällä tulisi "uutta valoa" sukupolvesta ja ajasta ja.. no odotellaan lukemista

Pettymystä ei ole tulossa, koska niin moni oppinäkemys kaipaa remonttia ennen Jeesuksen toisen toisen läsnäolon 100-vuotisjuhlallisuuksia vuonna 2014. Tämä on syystäkin merkittävämpää, koska ensimmäisen toisen läsnäolon 100-vuotisjuhlat hukkuivat 1975-maailmanlopun odottelun melskeisiin.

Jos unohdetaan se, että Raamattu ei tässä nimenomaisessa asiassa anna oikeutusta adventisteilta opitulle ja laajasti viljellylle 'esikuva/vastakuva' -odottelulle ja otetaan Jeesuksen lupaus esikuvaksi. Jeesus lupasi palata ja laittaa juutalaisen yhteiskunnan puhumaansa ruotuun silloin elossa olleiden seuraajiensa elinaikana. Jos tätä pidetään mallina, niin silloiset Jeesuksen seuraajat, joille Jeesus suullisen lupauksen antoi olivat aikuisia, joten useista vuosikymmenistä ei voinut olla kyse. Ja jos vielä ottaa laskuihin mukaan silloisen lyhyemmän eliniänodotteen, niin siinä valossa yksi vuosisata on moninkertainen ajanjakso siihen verrattuna, mitä Jeesuksen kuulijat olivat järjellisesti oikeutetut ajattelemaan.

PoterO:lla on varmaan hallussa arvioita siitä mikä oli eliniänodote ajanlaskumme ensimmäisellä vuosisadalla? (Mä menen katsomaan telkkaria - kutsu kävi.)

Markku Meilo kirjoitti:Pettymystä ei ole tulossa, koska niin moni oppinäkemys kaipaa remonttia ennen Jeesuksen toisen toisen läsnäolon 100-vuotisjuhlallisuuksia vuonna 2014. Tämä on syystäkin merkittävämpää, koska ensimmäisen toisen läsnäolon 100-vuotisjuhlat hukkuivat 1975-maailmanlopun odottelun melskeisiin.

Mainittiinko viime vuoden Vartiotorneissa sitäkään vuosipäivää, kun tuhatvuotiskauden alkamisesta 1874 tuli kuluneeksi 135 vuotta? Onhan sekin juhlimisen aihe.

C.T.Russellin Raamatuntutkielmien II osan sivulta 4 alkaen (esipuhe päivätty 1916, suomeksi painettu 1921) : ”Tässä esitetty Raamatun aikalaskelma osoittaa, että Aadamissa alkaneet kuusi suurta tuhatvuotispäivää ovat päättyneet, ja suuri seitsemäs päivä, Kristuksen hallituksen tuhannen vuotta alkoi 1873. Näiden 43 vuoden tapahtumain, jotka tässä teoksessa väitetään tuhatvuotiskauden aluksi, huomaamme edelleen täydelleen pitävän yhtä Raamatun ennustustenkanssa, niinkuin tässä on esitetty. Näiden 43 vuoden aikana ovat melkein kaikki nykyajan keksinnöt tehty. Neulomakone, yksi ensimmäisistä, alkoi saavuttaa täydellisyytensä 43 vuotta sitten. Senjälkeen olemmesaaneet kaikenlaisia maanviljelyskoneita ja -välineitä, sekä halpoja apuneuvoja ja mukavuuksia konepajoihin, liikkeihin, tehtaihin ja koteihin - inhimillisten keksintöjen kautta. Nämä lyhentävät työaikaa ja poistavat ’otsan hien’, jonka Raamattu selittää kuuluvan kiroukseen... Kun ajattelemme, että näiden 43 vuoden takana on kuusi tuhatta ihmiskunnan ponnistusten vuotta, niin näyttää melkein ihmeeltä, että maailma on aikaansaanut tuhat kertaa enemmän kuluneiden 43 vuoden aikana kuin sitä ennen olleitten kuudentuhannen vuoden aikana. Varmaankin tämä todistaa hyvin tässä teoksessa tehdyn väitteen, että olemme saapuneet suureen seitsemänteen päivään, ja että se, mitä me sukuna saamme jo kokea, on ainoastaan ennakkovälähdyksiä tulevista vielä suuremmista siunauksista.”

Ja sivulta 189: "Kertomalla sapattia eli seitsemättä päivää seitsemällä (7x7=49) saatiin helluntai ja kertomalla seitsemänne vuoden seitsemällä (7x7=49) saatiin se jakso, joka johti viidenteenkymmenenteen eli riemuvuoteen... Siis on vastakuvallinen jakso laskettava kertomalla esikuvallinen riemuvuosi eli viideskymmenes sapattivuosi viidelläkymmenellä, samoin kuin siihen tullaksemme kerroimme seitsemännen vuosisapatin seitsemällä. Jos me seuraamme tätä Jumalan ilmoittamaa laskutapaa... saamme tuon pitkän ajan kaksituhatta viisisataa vuotta (50x50=2500) sen suuren jakson pituudeksi, joka alkoi kulua, kun Israelin viimeinen esikuvallinen riemuvuosi päättyi... Juuri tämän vuoden, alkaen lokakuussa 1874 on täytynyt alkaa vastakuva eli ennalleenasettamisen ajat... kaiken ennalleenasettamisen tuhat vuotta jotka alkoivat 1874."

Raamatun tutkielmien IV osassa sivulta 248 tämän vakuudeksi: "Toukokuun 19 p. 1780 sattui harvinainen auringonpimennys, jota eivät sen ajan eikä jälkeisenkään ajan tiedemiehet ole voineet selittää... Jeesuksen sanat täyttyivät ihmeellisessä meteorisateessa marraskuun 13. päivän aamuna 1833... Jos lasketaan sata vuotta vuodesta 1780, jolloin ensimmäinen merkki näkyi, niin tulee rajaksi 1880; ja meidän ajatuksemme mukaan oli jokainen yksityinen ennustettu piirre alkanut täyttyä silloin."

Aaac kirjoitti:mutta olikohan valo Rutten ajoilta? Eli juoppodelirium on vaan jatkunut Olen nimittäin lukenut JWN-palstalta, että pulloon siellä yhä tartutaan.

Taze-sedän kirjoitukset osaltaan taisivat saada seuraajansa J.F.Rutherfordin juhlatuulelle useinkin.