Veljesseura.org

Jaakko Ahvenainen kirjoitti:

Kovanyrkki kirjoitti:... 50% ikäluokasta on vapautettu asevelvollisuudesta...

Mihin tämä tieto perustuu? Puolustusvoimien virallisilla sivuilla kerrotaan noin 80 % ikäluokasta suorittavan varusmiespalveluksen (tieto vuodelta 2008). Asevelvollisuudesta vapautetaan huomattavasti pienempi osa kuin 20 % asevelvollisista. Edes Jehovan todistajia ei ainakaan toistaiseksi ole vapautettu asevelvollisuudesta. He kuuluvat varareservin II-luokkaan, kutsuntaikäisiä (18-vuotta täyttäneitä) lukuun ottamatta, jotka kuuluvat varareservin II-luokkaan.

Siis piti kirjoittaa 50% ikäluokasta. Minua ei kiinnosta reservi ö tai y tai varareservi xxxxxxx, minua kiinnostaa se, kuka todellisuudessa miehistä tai naisista sinne inttiin menee.

Kovanyrkki.

Jaakko Ahvenainen kirjoitti:

Kovanyrkki kirjoitti:... 50% ikäluokasta on vapautettu asevelvollisuudesta...

Mihin tämä tieto perustuu? Puolustusvoimien virallisilla sivuilla kerrotaan noin 80 % ikäluokasta suorittavan varusmiespalveluksen (tieto vuodelta 2008). Asevelvollisuudesta vapautetaan huomattavasti pienempi osa kuin 20 % asevelvollisista. Edes Jehovan todistajia ei ainakaan toistaiseksi ole vapautettu asevelvollisuudesta. He kuuluvat varareservin II-luokkaan, kutsuntaikäisiä (18-vuotta täyttäneitä) lukuun ottamatta, jotka kuuluvat varareservin II-luokkaan.

Puolustusvoimat on ilmeisen sovinistinen laitos, jos he eivät miellä naisia ikäluokkaan? Väitätkö tosiaan, että koko ikäluokasta 80% suorittaa asevelvollisuuden. On hieman vaikea keskustella ihmisen kanssa, joka kannattaa "valikoivaa tasa-arvoa" ei olla edes käsitteistä samaa mieltä.

Kovanyrkki.

Noin 150 -180 Jehovan todistajan siviilipalvelusmenot tai vastaavan ajan työtulot edustavat valtion- ja kuntien talousarvioissa hyvin marginaalisia lukuja, joilla ei eläkejärjestelmiin ole mainittavampaa vaikutusta.
Asevelvollisuus- ja siviilipalveluslakia ollaan muuttamassa. Jää nähtäväksi, millainen vaikutus tällä niin po. kuin muihinkin kysymystä sivuaviin asioihin on. Tällä hetkellä suurin eläkejärjestelmiinkin vaikuttava seikka on suuri työttömyys. Pelkästään yhden paperitehtaan alasajolla on kumulatiivisine vaikutuksineen kymmenien miljardien eurojen vaikutus.

Ei tule liioitella jonkin marginaaliryhmän vaikutusta "kansanpelastajana".

Jaakko Ahvenainen kirjoitti:Noin 150 -180 Jehovan todistajan siviilipalvelusmenot tai vastaavan ajan työtulot edustavat valtion- ja kuntien talousarvioissa hyvin marginaalisia lukuja, joilla ei eläkejärjestelmiin ole mainittavampaa vaikutusta.
Asevelvollisuus- ja siviilipalveluslakia ollaan muuttamassa. Jää nähtäväksi, millainen vaikutus tällä niin po. kuin muihinkin kysymystä sivuaviin asioihin on. Tällä hetkellä suurin eläkejärjestelmiinkin vaikuttava seikka on suuri työttömyys. Pelkästään yhden paperitehtaan alasajolla on kumulatiivisine vaikutuksineen kymmenien miljardien eurojen vaikutus.

Ei tule liioitella jonkin marginaaliryhmän vaikutusta "kansanpelastajana".

Jokainen vaikuttaa siihen, onko murentamassa järjestelmää kasaamalla siihen kustannuksia vai onko rakentamassa järjestelmää tuomalla siihen tuloja. Toin esiin sen tosiasian, että sata nuorta JT:tä on rakentamassa yhteiskuntaa työpanoksellaan. Lisäksi on joukko exiä, jotka haluavat kostonhimonsa maksajaksi veronmaksajat ja ovat kuin pyssyn piippuun ajaneet jehovantodistajien siviilipalvelusta, josta koituu miljoonalasku yhteiskunnalle.

Parimiljoonaa vuodessa saattaa tuntua vähältä, mutta 10-vuodessa puhutaan jo 20-miljoonasta taivaan tuuliin heitettyä rahaa, jotta muutama exä olisi onnellinen. Muutaman exän hypetykselle varsin kallis hinta sanoisin ja tuolla parilla miljoonalla vuodessa maksettaisiin sentäs noin 20 sairaanhoitajan palkat.

Asiaan voisi löytyä ratkaisu. Exät voisivat perustaa yhdistyksen, joka lupaa valtiolle, että hoitaa suorat ja välilliset kustannukset jehovantodistajien siviilipalveluksesta. Uskoisin, että tämänkaltainen marginaalinen pikkuraha löytyy helposti, koska koettu karjuva "epätasa-arvo" painaa päälle.


Kovanyrkki.

Kovanyrkki ei nyt selvästikään laske siviilipalvelusmiesten työpanosta kunnallisissa palveluspaikoissa minkään arvoiseksi. Miksiköhän? Vai laskeeko Kovanyrkki että nimenomaan jehovantodistaja-sivari olisi palveluspaikalle pelkkä menoerä?

Jaakko Ahvenainen kirjoitti: Pelkästään yhden paperitehtaan alasajolla on kumulatiivisine vaikutuksineen kymmenien miljardien eurojen vaikutus.

Suomen valtion koko budjetti on noin 50 miljardia euroa, selitä nyt ihmeessä, mitenkä yhden paperitehtaan alasajo maksaa kymmeniä miljardeja kaikkine vaikutuksine? Jo pelkästään 5 paperitehtaan alasajo maksaisi enemmän, kuin koko Suomen valtion budjetti?

Yhden paperitehtaan liikevaito tässä esimerkissä 60milj. euroa.
Staria laati myös paperitehtaan vuoden 2006 tilinpäätöksen. Kyseisenä vuotena paperitehtaan liikevaihto oli ‎vajaat 60 miljoonaa euroa ja sen palveluksessa työskenteli keskimäärin 210 työntekijää.‎
http://www.staria.fi/uutinen.aspx?uid=69

Odottelen laskelmia.

Kovanyrkki

Tony Syrjänen kirjoitti:Kovanyrkki ei nyt selvästikään laske siviilipalvelusmiesten työpanosta kunnallisissa palveluspaikoissa minkään arvoiseksi. Miksiköhän? Vai laskeeko Kovanyrkki että nimenomaan jehovantodistaja-sivari olisi palveluspaikalle pelkkä menoerä?

Ole hyvä ja tuo esiin jotain konkreettista noista hyödyistä. Varmasti tietoja tuollaisia massiivisista hyödyistä on netti pullollaan.

Kovanyrkki.

Kovanyrkki. kirjoitti:Ole hyvä ja tuo esiin jotain konkreettista noista hyödyistä. Varmasti tietoja tuollaisia massiivisista hyödyistä on netti pullollaan.

Mistä ihmeen "massivisista hyödyistä" se taas höperehtii? Siviilipalvelusmies tekee työtä, joka on työnantajalle puoli-ilmaista. Jos sinä et ota tuota laskelmissasi huomioon, niin laskelmasi ovat yhdentekevää diibadaaba-propagandaa.

Kovanyrkki. kirjoitti:Ole hyvä ja tuo esiin jotain konkreettista noista hyödyistä. Varmasti tietoja tuollaisia massiivisista hyödyistä on netti pullollaan.

Jos sivarit ovat yhteiskunnalle pelkkä menoerä, niin Saksahan on kaulaansa myöten kusessa. Siellä kun koko terveyden- ja vanhustenhuolto perustuu siviilipalvelusjärjestelmän olemassaoloon.

EDIT: Tämä käynee myös esimerkkinä peräänkuuluttamastasi "massiivisesta hyödystä".

Tony Syrjänen kirjoitti:

Kovanyrkki. kirjoitti:Ole hyvä ja tuo esiin jotain konkreettista noista hyödyistä. Varmasti tietoja tuollaisia massiivisista hyödyistä on netti pullollaan.

Jos sivarit ovat yhteiskunnalle pelkkä menoerä, niin Saksahan on kaulaansa myöten kusessa. Siellä kun koko terveyden- ja vanhustenhuolto perustuu siviilipalvelusjärjestelmän olemassaoloon.

EDIT: Tämä käynee myös esimerkkinä peräänkuuluttamastasi "massiivisesta hyödystä".

Näin saksassa, jossa aputyövoima sairaaloissa ja vanhainkodeissa on korvattu sivareilla. Järjestelmä maksaa toki sielläkin, mutta ajatus siitä, että maa olisi sivareiden kautta kusessa on sinun ei minun. Käsittääkseni siellä juuri nuo sairaalat itkevät "orjatyövoimansa" perään, koska Saksa on siirtymässä kohti ammattiarmeijaa.

Saksassa sivarius on tulonsiirto yhteiskunnalta sairaaloille ja kustannukset maksaa valtio. Ilmaista se ei ole sielläkään.

En todellakaan ole väittänyt sellaista, että Suomi kaatuisi exien hälmöihin ideoihin. Hölmöjä Suomessa on riittämiin ideoineen, joukko exiä on hyvä lisä näiden "ajatusten tonavien" seurassa.

Kovanyrkki.

Kovanyrkki. kirjoitti:Rohkeimmat ovat jo heränneet, esimerkiksi vihreiden Sinnemäki toteaa asian varsin suoraan:
>>- Asevelvollisuutta lyhentämällä ja valikoivammaksi muuttamalla saataisiin monet nuoret nopeammin jatko-opintojen pariin. Nyt asevelvollisuuden suoritus kuluttaa ajankohtien hankaluuden vuoksi usein kaksikin opiskeluvuotta, Sinnemäki kirjoittaa.
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotim ... id=1940300

Tuohon artikkelilainaukseen pohjautuen:

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1940300 kirjoitti:Asevelvollisuutta lyhentämällä ja valikoivammaksi muuttamalla saataisiin monet nuoret nopeammin jatko-opintojen pariin. Nyt asevelvollisuuden suoritus kuluttaa ajankohtien hankaluuden vuoksi usein kaksikin opiskeluvuotta,

Sinnemäki unohtaa sen, että jotkut opiskelijat valitsevat jatko-opiskelun ja siltä osin asevelvollisuuden lykkäämisen ja suorittavat asevelvollisuuden jatko-opintojen jälkeen.

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1940300 kirjoitti: Hänen mielestään nuoret pitäisi laittaa koulun penkille myös kesäisin.

Selvä, siis nuoret (riippumatta siitä mitä se tarkemmin tarkoittaa tai mitä ikäluokkaa) koulun penkille. Voi tulla vähän keskustelua äänestäjien sekä mm OAJ:n ym. kanssa ja miksei myös laajemmaltikin eduskunnassa ym.

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1940300 kirjoitti:Kesäopiskelun lisääminen toisi helpotusta etenkin nyt, kun taantuman vuoksi kesätöitä ei riitä kaikille.

Melko kliseinen lausunto. Kesätöitä ei ole ikinä riittänyt kaikille Suomen kansalaisille (tai oikeastaan "nuorille" asiayhteydessä puhuten, mitä se nuori tarkoittaakin) iästä, säädöksistä tai määrästä riippumatta.

Kovanyrkki. kirjoitti:Elämme jatkossa vaikeita aikoja Suomessa ja sosiaaliturva/eläketurva on pakostakin liipasimella. Ihmisten "rankaisu" jotka tuovat rahaa tuon järjestelmän kattamiseen on järjetöntä. Onko järjen voitto myöhäistä? Jos Torninvartija ja kumppanit onnistuvat, niin tiedämme ketä saamme osaksi kiittää verorasituksen noususta.

Kun tässä on myös se näkökulma, että peruskoulusta tai ammattikoulusta valmistunut henkilö, saattaa olla vuoden ilman työtä (asevelvollisuuden ajan +-, siis suorittaa asevelvollisuutta tai on siitä vapautettu, tai vaikka asevelvollisuuden suorittamisen jälkeen työttömänä) vaikka kuinka koittaisi hakea työtä. Tätä tosiasiaa ei kannattaisi unohtaa. Jos taas puhutaan "mukamas-työstä" eli määräaikaisesta työstä josta saa aavistuksen parempaa palkkaa kuin peruspäivärahan, niin en laskisi näitä kovin pontevasti mukaan.

Betel työura 23v-60v on sitten ehkä jo toinen asia

Komppaan, Bergerac.
Edit: minkä lisäksi asevelvollisuuden suorittaminen antaa moniin jatko-opintopaikkoihin pyrkimisessä lisäpisteitä. Toisaalta siviilipalveluksessa tullaan kouluttamaan henkilöitä kriisinhallinnan tehtäviin, myös siviilikriisinhallinnan. Ja keitäs siellä Nokialla olikaan puhdasta vettä jakelemassa - kovin näyttivät maakuntajoukkojen reserviläisiltä. Tästä huolimatta se vajaa 200 Jehovan todistajaa alenevista ikäluokista ei paljonkaan paina - eihän moisesta porukasta saa edes komppaniaa kokoon, joten on aivan yks' hailee, missä roikkuvat.

Viime sodissakin taisivat toimia klapien pilkkojina. No, saatiinpa telttoinin ja töpinään polttopuita. Eipä silti meloista luuserijengiä silti ovat: yhteiskunnan edut kyllä kelpaavat, mutta eivät velvollisuudet.

Myös vaihdoin pari aata pariin i-kirjaimeen.

Bergerac kirjoitti:Betel työura 23v-60v on sitten ehkä jo toinen asia

Loppu meneekin sitten kansaneläkkeellä pääosin ja sen kustannamme me, kuten muutkin sosiaalietuutensa.

Kiitos kaikkile keskustelijoille! Huomenna talviloma alkaa ja lähden lomalle, jo tänä iltana, joten pysyn kolmisen viikkoa kaukana netistä.

Onnellinen Kovanyrkki.

Ei muuta kuin hyvää lomaa ihan ilman "sarvia ja hampaita" Työmies on lomansa ansainnut.