Jeesus = Miikael

[Vieras]

Kun tuossa alussa oli se Raamatun jae, Herra tulee ylienkelin ja trumpetin äänen kuuluessa...

Veikeämpi tulkinta olisi, että Jeesus on se trumpetti ?

[Jaakko Ahvenainen]

Kun tuossa alussa oli se Raamatun jae, Herra tulee ylienkelin ja trumpetin äänen kuuluessa...

Siis kyseessä on 1. Tess. 4:16, missä αρχαγγελου on yksikön genetiivi sanasta arkhangelos, se tarkoittaa, että Herra (ho kyrios) on vallan eri persoona kuin ylienkeli (arkhangelos). Mutta Paavalin teoliogia on Paavalin teologiaa. Jehovan todistajat omaavat tätä suuremman teologian ja kristologian. On tietenkin eri asia kumpaa on uskominen Jehovan todistajien kristologiaa vai Paavalin, tai ei kummankaan.

[Aamu]

Minulle tämä asia selitettiin Raamattu - Jumalan vai ihmisen sana? -kirjan avulla (s. 160):

"Ottaessaan tässä Valtakunnassa vallan luvattu Siemen käyttää arvonimeä Miikael ---."

Miikael on siis arvonimi eikä erisnimi. Ei käy järkeen, lieneekö vanhaa valoa?

[Vieras]

Voitaisi kai sanoa että tuolla arvonimi -opinkappaleella ei ole teologista merkitystä ? (kuten ei ristillä eikä paalullakaan) mutta Mikael on sittenkin erisnimi, enkeli voinee olla arvonimi (ellei ole sääty, no tiedä häntä sitten vaikka olisi ammatti ?)

[lastu]

Vartiotorni 1. huhtikuuta 2010 sivu 19, LUKIJAT KYSYVÄT

Onko Jeesus ylienkeli Mikael?

...
Juudaksen kirjeen jakeessa 9 Mikaelia kutsutaan "ylienkeliksi". Etuliite "yli-" vastaa tässä kreikkalaista etuliitettä arkh- ('arkki-'), joka tarkoittaa 'yli-, pää-'. Sana ylienkeli tai arkkienkeli ei koskaan esiinny Raamatussa monikossa.
...
Ylienkeli Mikael on siis Jeesus ennen ihmiseksi tuloaan. Saatuaan ylösnousemuksen ja palattuaan taivaaseen Jeesus jatkoi palvelustaan ylienkeli Mikaelina "Jumalan, Isän, kunniaksi" (Filippiläisille 2:11).

Raamatusta kiinnostuneille:

Mikael mainitaan jakeissa Dan.10:13, 21, 12:1 ja Ilm. 12:7. Mikaelin sanotaan olevan vain yksi "ensimmäisistä enkeliruhtinaista [MONIKKO]" (Dan. 10:13), joten arkkienkeleistä (=enkeliruhtinaista yms) meillä ei ole tarkempaa tietoa.

Järjestön kirjallisuudessa ei juuri käsitellä jakeita, joissa Jeesus katsotaan olevan aivan eri kuin enkeli. Esim. jae, jossa kerrotaan Jeesuksen olevan ylempi enkeleitä (1. Piet. 3:22), tai kohdat joissa enkelit osoitetaan ihmisten palvelijoiksi (Ilm. 19:10, 22:9), tai ilmoitukset joiden mukaan yksikäään enkeli ei voi saada valtaa hallita (Hepr. 2:5), tai miksi kaikki enkelit ovat Jeesuksen omat (Matt 13:41, 16:27, 24:31; Luuk. 9:26; Ilm. 22:16).

Lisää tietoa sivulla:
http://www.kotiposti.net/~raamattu/jt/o ... kappaleet/

[Markku Meilo]

Raamatusta kiinnostuneille:

Tämä osio käsittelee Vt-seuran näkemyksiä, ei kilpailevia raamatuntulkintoja. Näin jehovantodistajia opastetaan ajattelemaan asiasta:

"Vaikka Raamatussa ei missään sanota ehdottoman varmasti ylienkeli Mikaelin olevan Jeesus..." (Herätkää! 8. helmikuuta 2002 sivu 17)

[Vieras]

Tuo Raamatun selityspuoli kilpakenttänä, tuon Jeesuksen synnytyksen tiimoiltahan R kertoo paljon omalla tavallaan, eikö se parhaimmiten vastaisi R:ssa sitä kohtaa, jossa J:n ihmiselle näkymätöntä puolta avattaisiin, ja siis kerrottaisiin myös Mikael-aliaisuudesta, jos sellainen olisi kyseessä, mutta Pyhä Henki ja Jumala mutsin ja fatsin osassa ("sikisi") kertoo tuosta kristillisyydestä.

Toisaalta mitä sitten jt ovityössään vastaa, jos häneltä kysyy että mitä R asiasta ehdottoman varmasti sanoo. Ja miksi sitten... Ja eikö R:n sanaa pidä jt:n korostaa...

[Markku Meilo]

Tuo Raamatun selityspuoli kilpakenttänä...

Ainakin minä näen siinä ongelman, että UT kannustaa nimenomaan oppimattomia yksikertaisia sekä lapsenmielisiä, mutta teksti on kuitenkin sitä luokkaa, ettei siitä oppineetkaan pääse yksimielisyyteen. Tässä en oppineilla viittaa vähimmässäkään määrin jehovantodistajiin.

Toisaalta mitä sitten jt ovityössään vastaa, jos häneltä kysyy että mitä R asiasta ehdottoman varmasti sanoo. Ja miksi sitten... Ja eikö R:n sanaa pidä jt:n korostaa...

Ovikäännytyksessä jehovantodistajalla on uskonnollisen neuvonantajan rooli päällä ja hän esittää ehdottomuuksia, mutta ei välttämättä samalla tavalla kuin salilla. Vaikka Vt-seura esittääkin, ettei Raamatussa missään sanota ehdottoman varmasti ylienkeli Mikaelin olevan sama kuin Jeesus, niin lähtökohtaisesti jt kuitenkin puolustaa tätä opetusta henkeen ja vereen. Kyse ei siis missään tapauksessa voi olla siitä mitä Raamattu opettaa, kyse on siitä mitä Vt-seura kyseisellä hetkellä opettaa.

[Vieras]

Jos Raamattu tai sen selitys jossakin uskonnossa uskottavasti osoittaa lahkon väärässä olemisen, eikö se ole ihan paikallaan ? Vaikkakaan lahkon väärässäolemisen osoittaminen esim. koraanilla ei ole paikallaan eikä hyväksyttävää ainakaan noin yleensä.

Jossain oli puheeksi otettu se helvetin olemassaolo (huh). Aatami ja E ovat tarina vanhimmasta päästä, kertomisen yhteydessä ei tarkoitettu antaa tieteellisen teologian täydellistä komponenttia, josta voisi päätellä helvettiä tai jehovan oikeata kirjoitusasua. Kai. Hyö olivat viattomassa luonnontilassa ja heille riitti totteleminen. tahtoo kai tarina kertoa. Kuinka vertauskuvallinen juttu se sitten on, aika suuresti.

[Markku Meilo]

Jos Raamattu tai sen selitys jossakin uskonnossa uskottavasti osoittaa lahkon väärässä olemisen, eikö se ole ihan paikallaan ?

Voi kun ne joiden harhoja oiotaan, hyväksyisivät kriittisen ilmaisuvapauden samalla innolla kuin ovat vaatimassa itselleen oikeutta ilmaista harhaisia näkemyksiään.

Vaikkakaan lahkon väärässäolemisen osoittaminen esim. koraanilla ei ole paikallaan eikä hyväksyttävää ainakaan noin yleensä.

Jehovantodistajien kohdalla ei tarvitse asiaa miettiä, Vt-seuran julkaisut riittävät sen valheellisuuden osoittamiseen, joissain raamatullisuusväittämissä on otettava Raamattu avuksi.

...tahtoo kai tarina kertoa...

Oletan, että kansantaruissa pyritään antamaan tarinan syntykulttuuriin liittyvä opetus. Ongelmat alkavat viimeistään siinä vaiheessa kun vuosituhansia vanhojen kansantarujen opetuksilla ja näkemyksillä ryhdytään syrjäyttämään todellisuutta.

[Vieras]

Onko tuo ihmisen alun versio sitenkin ymmärrettävissä, että jos A & E olisivat olleet kilttejä, niin voisimme edelleen kaikki elää samassa paratiisissa eikä meidän tarvitsisi tietää sen enempää kuin Herra tuolloin sanoi, ettei ainakaan Aatamin ja Eevan tullut syödä siitä maailmanhistorian ehkä merkittävimmästä hedelmäpuusta.

Suuriin salaisuuksiin kuuluu sitten Herramme suhde siihen omaan kaikkitietävyyteensä, miksi hän näin halusi ja antoi mahdollisuuden vaikka tiesi lopputuloksen....

[Markku Meilo]

Onko tuo ihmisen alun versio sitenkin ymmärrettävissä...

Pidän tuota versiota yhtä luotettava kuin tarua siitä kuinka lintulaudallani vieraileva punatulkku sai punaisen rintansa nyppiessään Jeesuksen otsalta piikkejä ja/tai viedessään vettä ja puolukoita paa... eikun ristillä olleelle Jeesukselle.

Suuriin salaisuuksiin kuuluu...

Eräs suuri salaisuus on se mistä Vt-seura on saanut tietoonsa, että jumala ei juuri tuossa asiassa käyttänyt kaikkitietävyyttään, vaikka on muuten tarkka vahtimaan mitä yksittäiset, etenkin tosi kristityt (lue jehovantodistajat) tekevät.

[Viljo]

miksi hän näin halusi ja antoi mahdollisuuden vaikka tiesi lopputuloksen....

Hän ei tuolloin vaan halunnut käyttää kykyään nähdä tulosta ennalta vaan piti itseään jännityksessä. Kyllä kai jokainen välillä haluaa jännitystä elämäänsä.

Sen verran lisäystä, että eiköhän Jehova ole hallintoelimessä asian kertonut ohjaamalla heidän päättelyään kun ovat pitäneet elimen kokousta rukouksen hengessä.

[Markku Meilo]

Hän ei tuolloin vaan halunnut käyttää kykyään nähdä tulosta ennalta vaan piti itseään jännityksessä. Kyllä kai jokainen välillä haluaa jännitystä elämäänsä.

Mikähän oli Jeesuksen suhtauminen ennaltanäkemykseen ja jännitykseen kun meni pari vuosituhatta sitten mainitsemaan vuoden 1914:

"This cannot be very far off, for Jesus said that the generation that saw 1914 'will by no means pass away until all these things occur.'-Matt. 24:34, NW." (w56 Oct. 15 p. 616)

"As Jesus said, the end would occur in the same generation that saw the beginning of the 'last days' in 1914.-Matt. 24:34" (w68 May 1 p. 265)

”Jeesus sanoi myös siitä ihmissukupolvesta, joka näki ”viimeisten päivien” alun vuonna 1914: ’Totisesti minä sanon teille, että tämä sukupolvi ei missään tapauksessa katoa, ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat.’ (Matt. 24:34) Tämä merkitsee, että jotkut niistä ihmisistä, jotka olivat elossa, kun ensimmäinen maailmansota alkoi vuonna 1914, olisivat yhä elossa todistamassa nykyisen asiainjärjestelmän loppua. Tuo ensimmäisen maailmansodan sukupolvi on tulossa hyvin vanhaksi nyt, ja tämä on voimakas todistus siitä, että pahuuden loppu on nopeasti lähestymässä.” (gc-FI sivu 22)

”Muista, mitä Jeesus sanoi niille, jotka eläisivät vuonna 1914 alkaneiden viimeisten päivien läpi: ”Totisesti minä sanon teille, että tämä sukupolvi ei missään tapauksessa katoa, ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat.” (Vartiotorni 15. huhtikuuta 1991 sivu 7.)

Jonka Jeesus sitten ruineerasi omilla Luukkaan 21:24 sanoillaan.

Sen verran lisäystä, että eiköhän Jehova ole hallintoelimessä asian kertonut ohjaamalla heidän päättelyään kun ovat pitäneet elimen kokousta rukouksen hengessä.

Hiljan kuolleeksijulistetun RF:n mukaan ko. elimessä oli myös torkkujäseniä, mutta epäilemättä jumala osaa myös ohjata nukkuvan päättelykykyä.

[Vieras]

Kun Jeesus 1918 reissasi tarkastamassa ja kehumassa lahkon, niin se oli ennaltanäkemyksen täyttymys ?