Veljesseura.org

Vieras kirjoitti:Niin ja tämä 1914, sain maininnan siitä että se liittyy maailman sotaan ja raamattuun, meni vähän ohi.

ollos huoleti, jehovantodistajatkaan eivät ymmärrä mistä asiassa on todella kyse. Vuosi 1914 liittyy ensimmäiseen maailmansotaan siten, että nykyään Vartiotorniseura valehtelee ennustaneensa ko. sodan alkamisen. Nimittäin Vt-seuran opillinen liikkeellepanija esitti lopun ajan alkaneen 1799 ja päättyvän rauhan aikaan 1914. Kun tulikin sota, niin vanha opetus haudattiin ja ryhdyttiin valehtelemaan menneestä.

Alkujaan Vt-seura opetti Jeesuksen palanneen vuonna 1874, sitten näennäisperustelujen kera vuonna 1943 tuo paluu siirrettiin vuoteen 1914. 1920-luvulla oli lopun ajan alku siirretty vuodesta 1799 vuoteen 1914.

Raamattuun tuo 1914 ei liity millään tavalla, Vt-seura vääristää historiaa ja esittää näennäisperusteluja tuosta nk. pakanain ajasta. Vt-seuran harmiksi Raamatussa olevat Jeesuksen sanat osoittavat Vt-seuran väitteet vuodesta 1914 perättömiksi. Asia on helpoimmin osoitettavissa Vt-seuran omalla rivienvälisellä Raamatulla ja yhdellä ainaoalla jakeella
Luukas 21:24.

Aion kyllä kysyä tarkentavan vastauksen ja olen minä lueskellut täältäkin

Asia on kaiken kaikkiaan hyvin monisäikeinen ja jos tarvitset jäsenneltyjä yksinkertaisia kysymyksiä, niin esimerkiksi minulta saat apua.

Teokraattinen koulu, kuten lahko sanoo, ja pukeutumiskoodin opetus ovat yksi jehovantodistajuuden omaksuttamismuoto.

Asiallinen oppien käsittely ei nimittäin toisi tulosta, niin se on sanottava. Mutta oheisten kautta, esim. antamalla vaatetusohje ja tämän jälkeen kysymällä "eivätkö vain ihmiset katsoneetkin sinua enemmän arvostaen nyt, kun kuljet siistissä ja arvokkaissa pukimissa niin, että oma mielesikin on parempi ?" saadaan samaan aikaan opetettua ulkoa niitä oppilauseita ja niiden myyntilauseita siten, että ajatukset eivät keskittyisi pelkästään pohtimaan niiden todellista sisältöä ja perustetta.

Samoin voidaan opettaa pitämään puheita ja kehua kuinka hyvin ne jo rupeavat menemään. eivätkö ihmisetkin jo kuuntele sinua ihan eri tavalla, saatetaan kysyä, kun tarkoitetaan että toinen oppisi ulkoa puheiden ajatuksia ajattelematta niitä enemmälti, sillä kriittistä tarkastelua opit eivät kestä, siksi niitä ei ole tarkoitettukaa pysyviksi vaan niitä muutetaan tarpeen vaatiessa. Tätä muutosohjelmaa vartenkin on oma oppinsa, kirkastuvan valon oppi. Siinäkin on lähtökohta ihan totta, että auringonvalo tosiaan kirkastuu keskipäivään asti. Mutta eihän tällä ole mitään tekemistä sen kanssa mitä opilla yritetään saada hyväksytyksi, se että lahkon jehovan opit muuttuvat tuon tuostakin. Opeilta ja kirjoituksilta puuttuu Pyhyyteen kuuluva pysyvyys.

Vieras kirjoitti:Minäkin olin hetki sitten ensimmäisessä kokouksessani, erotuin helposti joukosta tatuointeineni ja vaatetukseni puolesta.
Olen pakotettu etsimään elämääni muutosta ja eräs vanha ystäväni on jehova joten siis menen hänen juttusilleen ja enkä päästä muita jehovia sekoilemaan elämääni.

Mikäpä siinä. Mikäli ihminen tarvitsee hyvin tiukat rajat elämälleen, siitä selviytyäkseen, Jehovan todistajat antavat nämä puitteet. Mikäli sitten potkiudut näitä puitteita vastaan, mono heilahtaa ja huomaa kavereiden kadonneen. Jehovan todistajissa kaveripiiri muuttuu varmasti. Tämäkin voi joillekin olla erinomaisen tärkeä asia. Jokainen tekee omat ratkaisunsa omista lähtökohdistaan käsin.

Lisäys: Se "pukupakko". Ei pukua vaadita heti alkuun, mikäli asu muutoin on mahdollisimman siisti. En tunne yhtään tapausta, missä jehovantodistajuuteen perehtyminen edellyttäisi pukua.

Päätin sitten kirjautua tänne, olen siis tuo vieras joka eilen oli eka kertaa salilla.
Kyllä, olen täysin rajaton ja haluaisin itselleni rauhallisen elämän, itse en ole sihen koskaan kyennyt.

Soitin äsken JT ystävälleni ja kyselin siitä kun siellä oli jotain lappusia joihin laitettiin ovikoodeja ja osoitteita. En saanut oikeastaan vastausta puhelimitse, vain että näin tavoitetaan kiinnostuneita.

Kaveripiiriä mun ei oikeastaan tarvitse vaihtaa, ei ole ystäviä ja sukulaistenkin kanssa välit on niin tulehtuneet että ei siitäkään mitään tule ja yksinäisen on vaikea kohdata maailma, kun on niin yksin.

En tiedä, olen melko sekaisin mutta ystäväni lupasi viettää kanssani aikaa ja tutkia raamattua kanssani
kun töiltään kerkiää.

Tekee ne JT ihmisetkin töitä vaikka olin jotenkin toisessa käsityksessä.

Outolintu kirjoitti:tutkia raamattua kanssani

Aluksi saatatte jopa lukea Kirkkoraamattua, mutta pian se vaihdetaan jehovantodistajien omaan, tarkoitushakuiseen Uuden maailman käännökseen, kunnes sekin on mukana vain silmänlumeena ja tavaatte Vartiotorni-seuran selityskirjallisuutta. Lopulta kyse ei ole siis raamatuntutkistelusta, vaan raamatuntulkinnantutkistelusta.

Aluksi sinulle esitellään oppeja, jotka on helppo hyväksyä (korkea moraali, maailman pahuus jne). Myöhemmin, kun olet oppinut kyseenalaistamattoman oppienomaksumisen, sinulle esitellään jehovantodistajien omalaatuisempia oppeja (Jeesus on enkeli Miikael, Jehova tappaa kaikki muut paitsi jehovantodistajat jne).

Ja varmasti jossakin vaiheessa sinulle sanotaan, että itse Saatana yrittää estää tutkimisesi, kun hyväätarkoittavat ihmiset varoittavat sinua jehovantodistajista, Tämä kikka puree joihinkin. Kun ystävät sitten varoittelevat, ajattelee tutkisteluoppilas, että olivatpa ne jehovantodistajat viisaita, kun osasivat tämänkin ennustaa.

Koko ajan on ollut esillä UM käännös ja kysyin siitäkin että miksi se on eri kuin muilla, vastaus, jehovat tutkivat raamatun alkukieliä ja kääntävät sitä totuudellisesti ja aina kun löytyy uusi totuus tai jtn se lisätään sinne.

Ja kyllä, kysymykset ja vastaukset on tähän asti haettu herätkää lehdestä, on minullekin helppo vastata
kun on vastaukset ihan luettavissa.

Kuinkas moni täällä osaa Raamatun alkukieliä: akkadia, vanhaa hepreaa, arameaa, syyriaa, koinee-kreikkaa, latinaa, jne... ?

Jaakko Ahvenainen kirjoitti:Kuinkas moni täällä osaa Raamatun alkukieliä: akkadia, vanhaa hepreaa, arameaa, syyriaa, koinee-kreikkaa, latinaa, jne... ?

No ei kai kovin moni mutta eikös ne käännökset tulekin sieltä amerikan ihmemaasta?
Se minulle opetettiin että läheskään kaikki eivät tule totuuteen tai pelastu tai jtn sen suuntaista.

Oloni on hyvin epävarma, kun tähän asti kaikki tuntuu ulkoa opetellulta näytelmältä ja toisaalta taas ihminen
oppii matkimalla ja minä olen koko ikäni vetänyt vastakarvaan.

Tämä palsta on mulle siitä hyvä että saan toisenkinlaisen näkökannan, omanihan on puhdas kielteisyys
kaikkea kohtaan.

Mutta uteliaana ihmisenä olen halukas katsomaan että mitä JT uskonto voisi mulle tarjota.

Outolintu kirjoitti:No ei kai kovin moni mutta eikös ne käännökset tulekin sieltä amerikan ihmemaasta?
Se minulle opetettiin että läheskään kaikki eivät tule totuuteen tai pelastu tai jtn sen suuntaista.

Sieltä jenkkilästä, suoraan päämajasta, tulee kaikki teksti ja sen selitykse. Raamatun alkukielten tuntemus pelkkää höpinää ja ulkoa opeteltu fraasi. Yksi Jt-opeista on, että ainoastaan heihin kuuluvat pelastuvat. Pelastuvat, mistä? Monilla on suunnaton pelko opetetusta pelastuksesta johtuen.

Outolintu kirjoitti:Oloni on hyvin epävarma, kun tähän asti kaikki tuntuu ulkoa opetellulta näytelmältä ja toisaalta taas ihminen
oppii matkimalla ja minä olen koko ikäni vetänyt vastakarvaan.

Ulkoa opetettu on juuri oikea sana ja ulkoa on Sinunkin oppiminen. Se alkaa vastaamalla valmiiksi annettujen kysymysten valmiiksi annetuin vastauksin ja mikäli alussa menee hieman pieleen, se ymmärtäväisesti oikaistaan. Vaan kokeile toki. Siitä se selviää. Niitä ensimmäisiä opetuksia on myös internetin vaarallisuus, kuten esimerkiksi tämä sivu.

Aikanaan opit myös, että kaikki luopiot (Jehovan todistajista lähteneet tai erotetut) valehtelevat ja että maailmalliset (me muut tavalliset ihmiset) ovat pahoja.

Outolintu kirjoitti:Koko ajan on ollut esillä UM käännös ja kysyin siitäkin että miksi se on eri kuin muilla, vastaus, jehovat tutkivat raamatun alkukieliä...

Oletan, että aniharva rivijehovantodistaja edes tietää henkilöt, jotka olivat käännöskomiteassa. Vt-seuralla on erittäin hyvä syy olla julkistamatta nimiä - heistä yhdelläkään ei ollut tarvittavaa koulutusta/kokemusta raamatullisita kielistä. Käännöskomiteaa johtanut, opiskelunsa keskeyttänyt, henkilö omasi eniten "opintopisteitä": 2 tuntia raamatun- sekä 21 tuntia klassissen kreikan perusteita. Yksi oli kreikkaa puhuva turkkilainen, jonka koine-kreikan tuntemus oli erittäin vähäistä. Lopuilla neljällä ei ollut mitään oleellista kosketuspintaa raamatullisiin kieliin.

...ja kääntävät sitä totuudellisesti ja aina kun löytyy uusi totuus tai jtn se lisätään sinne.

Kysy heiltä mihin käsikirjoituksiin perustuu jehova-erisnimen lisääminen Uuden testamentin puolelle 237 kertaa? Kysy samalla miksi Vt-seura laittoi käännökseen Jehova-nimiversion, vaikka se pitää Jahve-nimiversiota todennäköisimmin lähempänä oikeaa olevana? Jos nykypolvi ei muista Vt-seuran vuonna 1950 käännöstä julkistettaessa annettua perustetta, niin toistetaan se tässä. Vt-seura perusteli tuota käytäntöä "toistaiseksi löytymättömillä todisteilla". Sivumennen sanoen tuo ei ole edes ainoa kerta, jolloin Vt-seura on turvautunut noin naurettavaan perusteluun, historianvastaista näkemystään Jerusalemin tuhon ajankohdasta Vt-seura perustelee samoilla sanoilla.

Mitä Um-käännöksen totuudellisuuteen tulee, niin väite voidaan lukuisin esimerkein osoittaa tarkoitushakuiseksi.

Ja kyllä, kysymykset ja vastaukset on tähän asti haettu herätkää lehdestä...

Jehovantodistajat eivät kanna pienimmässäkään määrin moraalista vastuuta siitä, että ottaisivat selvää asioista, joita käänytystyössään julistavat jonkinlaisina tosiasioina. Vaikeammissa asioissa on sitten tarkistettava kirjallisuudesta Vt-seuran mielipide, koska siitä poikkeaminen ei tiedä hyvää.

Niinpä, mutta jos vain opettelee ulkoa niin se ei enää vastaa sitä että ymmärrys kasvaisi, ei ainakaan minun käsitykseni ja kokemukseni mukaan mukaan.

Mitä taas tulee ihmisten valheellisuuteen ja kierouteen niin siitä minulla on kokemusta, omassa elämässäni
ja myös muiden taholta, siksi juuri olenkin näin varovainen.

Joka tapauksessa voin oppia JT ihmisistä ja heidän uskonnostaan vain olemalla mukana siinä.
Mites tämä 144 000 ihmistä tarkoittavat ja miten heidät on valittu ja mistä raamatun kohdasta on kyse?

Onko JT ihmisillä omaa keskustelupalstaa internetissä?

Jos kaipaa hengellisyyttä yhteisöllisyytenä, kuulumisena seurakuntaan, voi kysyä vaikkapa kirkkoherranvirastosta paikallisista raamattupiireistä. Seurakunnat järjestävät myös tilaisuuksia yksinäisille toisiinsa tutustumista varten.

Kristillisiä kirkkoja on Suomessakin paljon, niistä voi ottaa selvää ja kysyä toimintamuotoja joissa saa seurakuntalainen osallistua toimintaan.

Sitten voi uskontojen uhrien tuki ry:stä ottaa selvää, mitkä ehdokkaat eivät ole olleet sen asiakkaina, ja hakeutua sellaiseen. Jehovantodistajat ovat uskontojen uhrien tuki ry:n suurin asiakasryhmä.

Se valta, minkä semmoinen aivopesu tuo ihmiseen, on uskomaton. Tiesitkö esim. että tuossa ennen vuotta 1975 jolle lahko opetti maailmanloppua, se myös neuvoi jäseniään myymään asuntonsa ja omaisuuttaan ja antamaan rahat lahkon käyttöön ?

Samoin semmoinen kortti, jolla lääkäri kielletään antamasta verensiirtohoitoa, käsitellään allekirjoitustilaisuudessaan ihan muunlaisena rituaalina kuin eräänlaisena itsemurhahakemuksena, mikä se oikeasti on. Tilaisuudessa on yhteisen yhteenkuuluvaisuuden vannomisen henki ja muun maailman tuomitsemisen tunnelma.

Outolintu kirjoitti:Koko ajan on ollut esillä UM käännös ja kysyin siitäkin että miksi se on eri kuin muilla, vastaus, jehovat tutkivat raamatun alkukieliä ja kääntävät sitä totuudellisesti ja aina kun löytyy uusi totuus tai jtn se lisätään sinne.

Ja kyllä, kysymykset ja vastaukset on tähän asti haettu herätkää lehdestä, on minullekin helppo vastata
kun on vastaukset ihan luettavissa.

Sen verran mitä itse olen alkukieliä lukenut, voin kyllä rehellisesti sanoa, että UM-käännös on hyvin monessa kohdassa aivan jotain muuta kuin totuudellinen. Jos kiinnostaa missä kohdin mennään metsään, laitapa minulle yv.

Monet vastaukset ovat luettavissa Herätkää -lehdestä, aivan. Mutta se, että vastaus on olemassa ei vielä tarkoita sitä, että vastaus olisi oikea. Opeilla kun näyttää olevan eräänlainen "parasta ennen päiväys", jonka jälkeen jopa oma kirjallisuus on vanhentunutta ja näin ollen ei enää ole soveliasta hengellistä ruokaa.

Olen juuri tehnyt gradun hengellisestä väkivallasta. Moni informanteista on ollut Jehovan todistajia ja osa on yhä edelleen. Monilla on ollut psyykkisiä oireita ja peräti neljä Jehovan todistajien yhteisössä ollutta tai olevaa kertoi itsetuhoisuudestaan ja itsemurha-aikeistaan. Mitä se kertoo sinulle?
Minulle se kertoo sitä, että Jehovan todistajat ovat yksi ahdistava ja uhreja tuottava uskonto muiden kaltaistensa joukossa. Syyt, miksi asia on näin - ovat moninaiset.

Suurin osa todistajista on toki täysin tyytyväisiä. Mutta suuri osa ei ole. Koska yhteisöä ei saa arvostella (sen jäsenenä olevat), aiheuttaa se osalle jäsenistä psyykkistä painetta ja ahdistusta. Psyykkinen paine (purkautumattomana) saattaa johtaa taas mitä moninaisimpiin fyysisiin oireisiin. Lähes jokainen itse tuntemani todistaja sairastaa mitä erilaisimpia psykosomaattisia sairauksia.
Oireita on, mutta oireiden syitä ei tiedetä. On eriskummallista vatsavaivaa, allergioita, fibromyalgiaa, migreeniä ja särkyjä. Ja sitten niitä todettujakin psyykkisiä ongelmia. Homeopatia (veden salaperäinen muisti) on hyvin suosittu hoitomuoto heikäläisillä. Mitä se kertoo?

Kyllähän moni alkaa polttamaan tupakkaakin, vaikka on kiistatta todistettavissa että siitä ei ole mitään hyötyä - vain pelkkää haittaa. Siinä menee terveys, vapaus ja rahat. Epäterve uskonto on samanlainen. Se vie vapauden, kontrolloi rahankäyttöä ja saattaa viedä terveyden. Pahimmassa tapauksessa se vie hengen. Näin taphtuu esimerkiksi silloin, jos Jehovan todistaja kieltäytyy vakaumuksensa takia verensiirrosta.
Heille veri on pyhempi kuin sen ylläpitämä elämä. Sen toki jo varmastikin tiedät.

Outolintu kirjoitti:
Joka tapauksessa voin oppia JT ihmisistä ja heidän uskonnostaan vain olemalla mukana siinä.

Mites tämä 144 000 ihmistä tarkoittavat ja miten heidät on valittu ja mistä raamatun kohdasta on kyse?

Minä olen oppinut melkoisen paljon todistajista ja heidän uskonnostaan olematta mukana päivääkään. Eräs tuntemani ihminen on oppinut linnuista ja niiden elintavoista aivan mielettömästi. Hän ei ole ollut vielä päivääkään lintu.

Eri uskonnoista oppii valtavan paljon ihan kirjallisuuden kautta. Ei sinun tarvitse ostaa jokaista automerkkiäkään, jotta voit saada niistä tietoa. Helpoin tapa on kysellä entisiltä omistajilta. Ja toki kysyt tietoa sekä niiltä jotka ovat kyseisiin malleihin olleet tyytymättömiä, kuin niiltä joilla on vain pelkkää kehuttavaa.

Itse suhtautuisin todella varovaisesti sellaisten henkilöiden lausuntoihin, joilla ei ole oikeutta sanoa mitään negatiivista. Yksikään Jehovan todistaja ei saa sanoa mitään negatiivista uskonnostaan (hän ei pysty tekemään sitä). Se onkin eräs epäterveen uskonnon tunnusmerkki.

Jos pyydät ketä tahansa henkilöä listaamaan kolme asiaa, jotka ovat pielessä hänen seurakunnassaan tai sen opissa, ja tuo henkilö ei keksi ainuttakaan negatiivista asiaa - olet tekemisissä kontrolloivan ja epäterveen uskonnollisuuden kanssa.
Siloin ainut tie on kääntää selkä kyseiseen henkilöön päin ja kävellä eri suuntaan (näin kuvainnollisesti). Yhtään täydellistä seurakuntaa ei ole. Sen sijaan on seurakuntia, joissa kaikkea arvostelua pidetään suurimpana syntinä. Pyhän Hengen pilkka ei tarkoita seurakunnan ja opien arvostelua. Yhteisö, joka väittää moista ei ole terve.

Outolintu kirjoitti:Niinpä, mutta jos vain opettelee ulkoa niin se ei enää vastaa sitä että ymmärrys kasvaisi, ei ainakaan minun käsitykseni ja kokemukseni mukaan mukaan.

Kuten jo esitin, niin valtaosa rivijehovantodistajista on täysin kykenemätön keskustelemaan 1914-opetuksen perusteista, he osaavat "hauki on kala" -tyylisesti toistaa jotainn ylimalkaista osuutta opetuksesta, mutta mene huviksesi kysymään raamatullisia perusteita tuolle raamatulliseksi väitetylle opetukselle. Ramatullisuutta osoitettaessa on nimenomaan Raamatulla osoitettava esimerkiksi:

-Että Jeesuksen maininnalla pakanain ajoista tarkoitettiin nimenomaan Nebukadnessarin hulluuden seitsemää aikaa.

-Että nämä seitsemän aikaa tarkoittaisivat kirjaimellista seitsemää vuotta.

-Että nämä vuodet eivät olisi tavallisia babylonialaisia kalenterivuosia, vaan ovat profeetallisia vuosia.

-Että nämä 2520 päivää soveltuisivat johonkin muuhunkin kuin Nebukadnessarin hulluuteen, eli niillä olisi suurempi täyttymys.

-Että tässä mahdollisessa suuremmassa täyttymyksessä laskettaisiin yksi vuosi päivää kohden.

-Että näin laskettu 2520 vuoden jakso olisi alkanut Nebukadnessarin autioitettua Jerusalemin.

Jos yksikin noista kohdista jää vaille Raamatun tukea ei 1914-raamatullisuusväite pidä paikkaansa. Noita kysymyksiä on ympäri maailman esitetty vuosikausia eikä asiallista vastausta ole näkynyt. Vartiotorniseuran oma materiaali ei vähimmässäkään määrin käsittele noita ongelmakohtia, vaan ottaa asiat itsestäänselvyyksinä.

Mitä taas tulee ihmisten valheellisuuteen ja kierouteen niin siitä minulla on kokemusta, omassa elämässäni ja myös muiden taholta, siksi juuri olenkin näin varovainen.

Valtaosa jehovantodistajista uskoo vilpittömästi siihen mitä Vt-seura kulloinkin opettaa, he eivät tietoisesti juurikaan valehtele, valehtelija on Vt-seura. Asia on äärimmäisen helppo osoittaa Vt-seuran omalla materiaalilla.

Mites tämä 144 000 ihmistä tarkoittavat ja miten heidät on valittu ja mistä raamatun kohdasta on kyse?

Luku on otettu Ilmestyskirjan luvuista 7 ja 14. Kukaan ei tiedä mitä Ilmestyskirjan kirjoittajalla todella on ollut mielessä, mutta Vartiotorniseura tiesi ensin, että kyse oli luonnollisista juutalaisista, jotka palaavat Palestiinaan. Nykyään Vartiotorniseura esittää, että kun kerrotaan kuvaanolliset 12 sukukuntaa kuvaannollisella luvulla 12000, niin saadaan kirjaimellinen luku 144000. Tuo luku edustaa henkilöitä, joita alettiin koota ajanalaskumme ensimmäisellä vuosisadalla ja Vt-seuran mukaan luku täyttyi ensimmäisen kerran 1881, sitten 1935 ja nykyään se ei olekaan täyttynyt.

Kysy salilla miten on mahdollista, että ajanlaskumme ensimmäisen vuosisadan loppuun mennessä kuoli pelkästään vainoissa useita kertoja suurempi määrä kristittyjä? Jos löytävät kymmeniä vuosia vanhan selityksen, niin se kuuluu, että nuo eivät olleet tosi kristittyjä. Jatka kysymyksellä, mistä tämä voidaan todeta?

144000 on täysin kestämätön opetus ja pelkästään Vt-seuran oma rivienvälinen käännös riittää osoittamaan tuon opetuksen kestämättömyyden.

Onko JT ihmisillä omaa keskustelupalstaa internetissä?

On, esimerkiksi englannikielisiä, mutta noilta hymistelypalstoilta lentää kuin lepäkeihäs jos esittää kriittisiä kysymyksiä tai mielipiteitä. Monille palstoille pääsy on ainoastaan jehovantodistajilla ja jehovantodistajuus tarkistetaan sisäppirin tiedoilla, esimerkiksi laulun numerolla tms.