Vilpittömien Jehovan Todistajien ns"sisäpiirijuhlat"

[Vieras]

"Vaikka Raamatussa ei kielletä alkoholin juomista, se ei merkitse, että sitä pitää juoda"

Näin päin tässä. Toisaalta kun Raamatussa ei kielletä synttäreitä, se merkitsee että vartiotorni ne kieltää.

Liikakäytöstä voi tunnetusti olla tuhoisia seurauksia: ...seksuaalinen hyväksikäyttö perheessä.
-Siinähän se syy sitten selvisi siihenkin, kun vartiotorniseura on kova tietämisessä. Onpa tiennyt että perheen ulkopuolinen seksuaalinen hyväksikäyttö ei onneksi sentään kuulu alkoholin "liikakäytön" tuhoisiin seurauksiin.

"Raamattu opettaa kohtuullisuutta. Siinä sanotaan: "Syöttepä tai juotte tai teette mitä muuta tahansa, tehkää kaikki Jumalan kunniaksi."" -kirjoittaja ymmärtää Raamatun tarkoittavan, että Jumala haluaa kunniaa vain kohtuullisesti ? ?

[Jaakko Ahvenainen]

Eikö kuitenkin niin, että kohtuus kirkastaa Jumalan kunniaa? Kaiketi Jumala ei kunniastaan tingi.

[Vieras]

Mitä vartiotornin kirjoittaja on ilmaissut ?

Yleisellä ja abstraktilla tasolla tykkää Ahvenainen pitäytyä, vaikka selitystä kysytään.

Tehdä mitä tahansa Jumalan kunniaksi, hehe, nipistää pyllystä ?

[Vieras]

Herätkää! 12.2006
Raamattu ei selvästikään kiellä alkoholin juomista. Se tuomitsee kuitenkin liiallisen juomisen ja juopumuksen. ... Jos olisi tarkoitus, ettemme nauti alkoholia lainkaan, eikö tuo rinnastus osoittaisi, että on väärin myös syödä? Raamatun mukaan on pikemminkin väärin nauttia alkoholia ja ruokaa niin paljon, että humaltuu tai syyllistyy ahmattiuteen, mutta kohtuullista syömistä ja juomista se ei tuomitse.

Miksi Jehovan todistajat juovat alkoholia? Miksi yleensä juodaan alkoholia?
Eikö sitä hyvin usein juoda siksi, että humallutaan. Humala tarkoittaa sitä, että on alkoholin vaikutuksen alainen. Autolla ei saa ajaa humaltuneena, vaikka vaikutusta asianomainen tuskin edes tuntee. Kun tämä lain määrittelemä raja on ylitetty, onko asianomainen tällöin humaltuneessa tilassa? Lain mukaan on. Jos asiaa tulkitaan tämän mukaan, rajoittuu Jehovan todistajien sallittu alkoholinkäyttö hyvin pieneen määrään. He eivät saa humaltua. Jos humaltuminen, eli raukean rennon olon saavuttaminen on kielletty, ei alkoholin juomisessa ole mitään mieltä.
Juopuminen on nähtävästi jo tila, jossa asianomainen ei enää täysin hallitse puheitaan ja tekemisiään. Se on Jehovan todistajilta ymmärrettävästi kielletty. Mutta jos humaltuminenkin on kielletty, rikkovat Jehovan todistajat tällöin miltei aina tätä heille asetettua kieltoa, kun he juovat alkoholia.

[Jaakko Ahvenainen]

Mitä vartiotornin kirjoittaja on ilmaissut ?

Lähinnä hallinto-elimen näkökulman.

Yleisellä ja abstraktilla tasolla tykkää Ahvenainen pitäytyä, vaikka selitystä kysytään.

Pidän kohteliaana suoda sijaa "Vieraankin" selityksille. Katsoin tosin selityksen antaneeni, kenties se oli väärä. Ajattelen Jehovan olevan hyvin arka kunniastaan, jota hän ei kohtuullista millään muotoa. Ihmiselle kaikkinainen kohtuuttomuus voi kääntyä Jehovaa vastaan.

Tehdä mitä tahansa Jumalan kunniaksi, hehe, nipistää pyllystä ?

Mikäli Vartiotori näin opettaa, mutta en ole havainnut. Lienen kuunnellut huonosti, mutta nythän avautuu jo toinen tilaisuus "Vieraan" selittää.

[Vieras]

Tuolla on nähtävästi ihmetelty ohjetta, että "teettepä mitä tahansa, tehkää kaikki Jumalan kunniaksi"

Kuitenkin usein ihminen on sellaisen ongelman edessä, että mikä yleensä on edes sopivaa tehdä. Ajatellaan vaikkapa jehovalahkon yleisvaarallista ja epäkristillistä toimintaa, jota kristitty veri vaatii torjumaan.

Kuinka tuohon sitten tulisi suhtautua, onko kirjoittaja ollut tyhmänä kykenemätön vai vain välttänyt tahallaan vaivaa käsitellä kysymystä vakavasti.

Eihän vartiotorniseuran julkaisuja voi pitää kristillisinä eikä hengellisesti antoisina, vaikkapa sitä ei täällä useinkaan nimenomaisesti todeta.

hyvä kuitenkin jos pyritään tuomaan selkeytetysti esiin vartiotornin tyhjyys, näennäisviisaus, tyhjänpäiväisyys ym. vessateologisuus.

[Jaakko Ahvenainen]

Kuinka tuohon sitten tulisi suhtautua, onko kirjoittaja ollut tyhmänä kykenemätön vai vain välttänyt tahallaan vaivaa käsitellä kysymystä vakavasti.

Mikäli minua tarkoitat on vastaus varmaankin tyhmänä (yksinkertaisena) kykenemätön, tuskin sitä voi kauhalla vaatia, jos on lusikalla annettu, vai? Mutta kukaties olet asiaa pohtinut ja osaat vaivan nähtyäsi vastata. Jään odottamaan.

[Vieras]

teettepä mitä tahansa, tehkää kaikki Jumalan kunniaksi" -tämä on vartiotornista

Kuinka tuohon sitten tulisi suhtautua, onko kirjoittaja ollut tyhmänä kykenemätön vai vain välttänyt tahallaan vaivaa käsitellä kysymystä vakavasti. -tällä on vastaavasti tarkoitettu vartiotornin kirjoittajaa.

Jään odottamaan. -entäs mielipiteenmoudostus vartiotornista, vaikka eihän odottavan aika tarvitse olla puoliksikaan niin pitkä kuin työsarka jt:ien auttamiseksi ulos lahkosta.

[Jaakko Ahvenainen]

teettepä mitä tahansa, tehkää kaikki Jumalan kunniaksi" -tämä on vartiotornista

Todenäköisimmin irrotettu tekstiyhteydestään. Sitaatti löytyy Raamatusta 1. Kor. 10:31 Söittepä siis tai joitte tai teittepä mitä hyvänsä, tehkää kaikki Jumalan kunniaksi.(KR33/38) Vartotorni tapaa siteerata satunnaisesti raamatunkohtia, mikäli ne tukevat oppia.

Kuinka tuohon sitten tulisi suhtautua, onko kirjoittaja ollut tyhmänä kykenemätön vai vain välttänyt tahallaan vaivaa käsitellä kysymystä vakavasti. -tällä on vastaavasti tarkoitettu vartiotornin kirjoittajaa.

Tässä tapaulsessa vastuu on hallintoelimen, joka ilmeisesti suurempaa vaivaa näkemättä on jättänyt asian kokonaisvaltaisesti tutkimatta. Eksegeeraus ei ole hallintoelimen vahvimpia puolia.

Jään odottamaan. -entäs mielipiteenmoudostus vartiotornista, vaikka eihän odottavan aika tarvitse olla puoliksikaan niin pitkä kuin työsarka jt:ien auttamiseksi ulos lahkosta.

Lähtökohtaisesti asia on kunkin henkilön itsensä. Mikäli apuani pyydetään, katson, voiko olla avuksi, jos voin, olen, ellen voi, en ole. Mielipiteenmuodostus. Kovin hääppöisestä lehdykästä ei ole kyse. Varsin kevyttä tavaraa, jos mielipidettäni kysytään. Joku toinen näkee asian aivan toisin.

[Vieras]

Vierailin vanhan veli P:n mökillä, jonne oli veljen kuoleman jälkeen bygattu hulppea hirsihuvila järvenrantasaunoineen. Tuolloin olimme kyllä ihan tipattomasti, mutta tämä on sellainen beteliläsiten hienosto-lepopaikka, jossa kyllä stereot, saunat, nojatuolit = kaikki mukavuudet. En tiedä, saiko sinne edes viedä alkoholia, sillä siellä saattoi olla toisia "stasin agentteja" samaan aikaan kylässä: ylä- ja alakerta.

Hirret muka oli saatu joltakin veljeltä lahjoituksena, mitä asiaa en uskonut.

[Johanneksen poika]

En tiedä, saiko sinne edes viedä alkoholia, sillä siellä saattoi olla toisia "stasin agentteja" samaan aikaan kylässä: ylä- ja alakerta.

Silloin kun itse vietin lauantaipäivän tuolla huvilalla, ei nautittu alkoholia lainkaan. Muuten oli kyllä ihan mukavaa, hyvää ruokaa, kaunis maisema ja saunominen. Noista "stasin agenteista" oli kyllä myös havainto. Yhdestä asunnosta kurkittiin, kun olimme saapuneet parkkipaikalle. Kun "agentti" havaitsi tutun JT-pariskunnan, ei siitä sen enempää. Yksin en varmasti olisi päässyt sisään. Oikein viihtyisä paikka. Ja hyvin suunniteltu.

[Aaac]

Höh, kyllähän nyt mökillä saa juoda alkoholia, älkää nyt, jos ei lähde autolla ajamaan. Vaikka en itse juuri juo, niin saa sitä muut ottaa. Sehän "kuuluu" mökkeilyyn, myös JT:llä. Humalassa voi sitten tulla totuudet julki