Veljesseura.org

Vieras kirjoitti:-Ei olisi tarvinnut esitellä lapsiasi.

Ei ole vielä omia siunaantunut, mutta se on yksi syy miksi näen vaivaa kirjoitella tänne ja yrittää olla kunnollinen. Jotta voisin sinulle sitten joskus esitellä täydellisiä lapsiani.

U.T.R. kirjoitti:Miksei voisi kieltäytyä verensiirrosta ikuisen elämän takia? Onko tämä elämä mukavampi vanhana ja sairaana? Jos joudutkin kitumaan vanhana ja vakavasti sairaana kärsien kovista kivuista ja hyvin huonosta olotilasta sen takia että otit "elämää pelastavan verensiirron"?

Valitettavan moni verensiirroista kieltäytyvistä on vasta lapsia, joiden vanhimmat tekevät päätöksen verensiirrosta. Heillä olisi vielä elämä edessään. Raamatussa veren kerrotaan edustavan elämää ja sen vuoksi sitä pitäisi kunnioittaa. Mitä elämän kunnioittamista on se, että heittää uuden elämänsä menemään. Tässä JT:t tuijottavat lain kirjainta näkemättä sen henkeä. Vähän sama kuin mistä Jeesus puhui opetuksestaan sapattilaista ja kuoppaan putomisesta. Muistatko?

U.T.R. kirjoitti:Eläen vielä ties kuinka kauan tuossa tilassa ja kenties jopa tuntien hirveää syyllisyyttä siitä että sittenkin sen otit... Vain lyhyen hetken takia täällä kurjuudessa?

Syyllisyys on opittua, eikä sen tarvitse perustua todellisuuteen. Lapsikin voi tuntea syyllisyyttä siitä, että Joulupukki pitää häntä pahana vaikka Joulupukkia ei ole olemassakaan. Syyllisyydestä ja häpeästä ei pääse yrittämällä tehdä oikein vaan opettelemalla hyväksymään ja rakastamaan itseään sellaisena kuin on. Jumala antaa aurinkonsa nousta niin hyville kuin pahoillekin, meidän on vain otettava se vastaan.

U.T.R. kirjoitti:Mitäpä kenties yksinäinen vanhus tekee omalla asunnolla ja kenelle sen testamenttaa? Jumalattomille ja sikamaisille juoppo-kakaroilleenko?

En näe mitään eroa jumalattoman tai jumalallisen juopon kesken. Olen niin monet juhlat ja sikailut viettänyt JT-nuorten kanssa, etten näe mitään eroa JT:n tai maailmallisen sikailijan välillä. Paitsi tietysti sen, että JT on monesti parempi viettämään kaksoiselämää. Olinhan itsekin.

U.T.R. kirjoitti: Tässä maailmassa yleensä jumalattomat käyttävät asuntojaan mitä erikoisimpiin tarkoituksiin... Ja rikkaat tuntuvat vain rikastuvan, ja köyhät köyhtyvän. Joten onko sillä niin merkitystä vaikka sen asunnon joutuisi myymään, ja mennä asumaan vaikka vuokralle? Riistäkööt rikkaat kaiken lopunkin vähän mistä totuudelliset eivät halua edes nauttia...

Materialistin ja "ei-materialistin" ero on sama kuin alkoholistin ja absolutistin. Alkoholistin ja absolutistin ajatukset ja elämä pyörii alkoholin ja alkoholittomuuden ympärillä. Sama JT:n harrastaman "materialittomuuden" kanssa. Tosin omasta kokemuksesta voin sanoa monen JT:n olevan paljon materialistisempi kuin "maailmallisten". Seuraavassa vain yksi esimerkki. Linkin takaa löytyvän yrityksen perustajana ovat JT-nuoret, jotka nauttivat tällä hetkellä monista etuuksista seurakunnassa: http://www.streetcargarage.net/ Sponsoreiden logoja painelemalla voi löytää lisää "ei-niin-materialistisia" JT:n yrityksiä. Jokainen tehkööt omat päätelmänsä.

U.T.R. kirjoitti: En kyllä sanonut ketään röyhkimykseksi, vaan että sellaisia täällä halutaan tehdä.

Itsestään huolehtiminen sekä kyseenalaistaminen eivät ole röyhkeyttä. Moni täällä olevista lahkosta irtaantuneista ovat kärsineet todella huonosta itsetunnosta. On heidän psyykkiselle parantumiselleen ja minän eheytymiselle erittäin tärkeää nähdä myös toinen näkökulma asioihin.

Olen itse kasvanut lapsesta asti JT-lahkon parissa ja kerännyt ystäviä 20 vuotta. Jotkut suhteet olivat todella syviä, joten riipii sydäntä huomata miten he minua kohtelevat kun en enää kuulu heihin. Heidän nykyistä käytöstään minua kohtaan voisin sanoa röyhkeydeksi. Minne katosi Rakkaus ja Hyväksyntä?

Quote U.T.R :
Joten onko sillä niin merkitystä vaikka sen asunnon joutuisi myymään, ja mennä asumaan vaikka vuokralle?

Onhan sillä jo hyvänen aika jo terveydellinenkin merkitys , näet useimmat yksityisten omistamat vuokra-asunnot ovat täynnä hometta , ja jos sitten tällaisessa asuu pitemmän aikaa , niin altistuu kyllä 100% varmasti keuhko sairaudelle.

Yksityiset vuokranantajathan eivät halua yleensä tehdä mitään vuokralaisen olojen parantamiseksi , mutta vuokra täytyy kyllä hoitaa säännöllisesti tai sillanalus kutsuu.

Tosin kyllä esim. kaupungin omistamia vuokraasuntoja remontteerataan aina välillä.

Olen itse altistunut homeelle , ja siitä on tullut jokin vika keuhkoihini.

Että kyllä kannustan pitämään kiinni omistusasunnosta kynsin ja hampain , eikä kannata niin tyhmä olla että menee testamenttaamaan sitä uskonnollisen järjestön "juopoille" , koska omat lapsetkin sen aivan hyvin voivat sitten " juoda". Ja onhan niitä viisaitakin lapsia olemassa , jotka eivät sitä asuntoa juo , vaan arvostavat sitä perintönä.

Nämä uskonnollisen järjestön "juopot" eivät edes arvosta sitä yhtään vaan heti vaan myyvät sen kiireesti pois ja sitten kapakkaan drinkeille ku taskut on täynnä rahaa.Ja huoriin samantein.

"Jotta voisin sinulle sitten joskus esitellä täydellisiä lapsiani." Tavoitetta voisi muuten sanoa kunnianhimoiseksi, mutta itkettää lasten kohtalo, kun mitä ilmeisimmin tuossa on vain naputeltu vartiotornia kiertoon.

Lahko on se uskonnollinen yhdyskunta Suomessa, joka muodostaa uskontojen uhrien tuki r.y:n suurimman asiakasryhmän. Lahkolaisten lapset ovat ikävän suuri osa.

"Mitäpä kenties yksinäinen vanhus tekee omalla asunnolla" -Suomen lain mukaan hän päättää asiasta itse. Eikö sinustakin lahko ole satumaisen taitava manipuloimaan jäsenistöään, kun se saa jäsenensä puhumaan puolestaan lainvastaisuuksia tavalla, josta se itse irtisanoutuisi ?

Näin se on myös irtisanoutunut vuoden 1975 maailmanlopun julistamisesta ja, tässä samoin, irtisanoutumisensa julistajiksi myöskin puhunut oman jäsenistönsä, niin itse asiassa ulkojäsenensä. Hehän ovat ulkojäseniä, jolla määrittelyllä heiltä on viety päätösvalta omista asioistaan ja omasta omaisuudestaan, kuten itse rakentamistaan lahkon rakennuksista.

Tämä U.T.R. eli Usko,Toivo,Rakkaus jaarittelija ei ole tippaakaan tosissaan, tai sitten ihan deliriumissa.
Tuonkaltaista aivomössöä tuotetaan vain JT-lahkon pääkallopaikoilla. Hyi,hyi U.T.R. !

JukkaP kirjoitti:Minne katosi Rakkaus ja Hyväksyntä?

Ironisesti ajatellen, ei minnekään. Jehovantodistajuudessa toisteltu keskinäinen rakkaus ja hyväksyntä ovat ehdollisia mekanismeja ja kyseiset ehdotkin vaihtuvat aika ajoin. Merkittävää tuossa jt rakkaudessa ja hyväksynnässä on ainoastaan se, että henkilö toimii (vähintään näennäisesti) kulloinkin vallalla olevan ohjeiston sanelemalla tavalla.

Ainakin Kanadassa oli heikkouskoisia raamatuntutkijoita, jotka saivat seurakunnasta 'palautetta' siitä, että kylvivät 1925 keväällä. Jostain kumman syystä näiden heikkouskoisten ruoka-apu kelpasi vahvempiuskoisille seurakuntalaisille seuraavana talvena. Oiva esimerkki hyväksynnästä ja rakkaudesta á la Vartiotorniseura.

On mullakin "rakkaudesta" kokemusta . Silloin kun olin ravarina Kemin seurakunnassa , niin eräs rouva pyysi minua aika ajoin käymään kylässä heillä . No minä otin sen todesta ja menin sitten kylään, mutta huomasin kaikesta etten oikein ollut tervetullut, olisi varmaan kannattanut ensin soittaa, että saako tulla kylään. Kyse oli siis vain kohteliaisuudesta salilla , pyytää jotakuta kylään, vaikka ei tarkoita sitä todella.

JukkaP kirjoitti:Valitettavan moni verensiirroista kieltäytyvistä on vasta lapsia.

Äläpä muuta virka.

JukkaP kirjoitti:Raamatussa veren kerrotaan edustavan elämää ja sen vuoksi sitä pitäisi kunnioittaa.

Tämänhän pitäisi olla ihan selvä asia.

JukkaP kirjoitti:Mitä elämän kunnioittamista on se, että heittää uuden elämänsä menemään.

No se heitetään sen pysyvämmän takia. Voisiko enemmän elämää kunnioittaa?

JukkaP kirjoitti:Tässä JT:t tuijottavat lain kirjainta näkemättä sen henkeä.

Lakia toteutetaan vain siinä määrin kuin se oikeaksi havaitaan. Miksi mennä sotkemaan tätä pyhää ja ihmeellistä nestettä kenties epäpuhtaisiin tarkoituksiin? Se mikä on kliinistä terveydenhuollon nimissä, ei sitä välttämättä ole jumalan silmissä.

JukkaP kirjoitti:Vähän sama kuin mistä Jeesus puhui opetuksestaan sapattilaista ja kuoppaan putomisesta. Muistatko?

Vähän hämärästi muistan, mutta uskoisin että aika lailla samoilla linjoilla ollaan Jeesuksen kanssa lain noudattamisesta.

JukkaP kirjoitti:Syyllisyys on opittua, eikä sen tarvitse perustua todellisuuteen.

Mitä tästä maailmasta tulisi, jos kukaan ei tuntisi syyllisyyttä pahoista teoistaan ja ymmärtäisi niiden seurauksia?

JukkaP kirjoitti:Syyllisyydestä ja häpeästä ei pääse yrittämällä tehdä oikein vaan opettelemalla hyväksymään ja rakastamaan itseään sellaisena kuin on.

Rakastamalla ja hyväksymällä itseäsi liikaa, tulet samalla hyväksymään myös tekosi joita et todellisuudessa ymmärrä.

JukkaP kirjoitti:Jumala antaa aurinkonsa nousta niin hyville kuin pahoillekin, meidän on vain otettava se vastaan.

Niin antaa, ja se otetaan vastaan. Jopa auringon palvontana.

JukkaP kirjoitti:En näe mitään eroa jumalattoman tai jumalallisen juopon kesken.

No et tietenkään näe koska niissä ei paljon eroa ole. Itse joudun tuomita alkoholin täysin.

JukkaP kirjoitti:Olen niin monet juhlat ja sikailut viettänyt JT-nuorten kanssa, etten näe mitään eroa JT:n tai maailmallisen sikailijan välillä.

Et näe taaskaan eroa. ..? Nuoret on nuoria, ja voi olla ihan hyväkin että jossain vaiheessa kokeilevat vähän tätä ajanviettoa täällä järjestön ulkopuolella (joillekkin).

JukkaP kirjoitti:Paitsi tietysti sen, että JT on monesti parempi viettämään kaksoiselämää. Olinhan itsekin.

Muistan että on kahdenlaisia hedelmiä. Onneksi itse olen lähes koskematon.

JukkaP kirjoitti:Materialistin ja "ei-materialistin" ero on sama kuin alkoholistin ja absolutistin.

Taas puhutaan erottamisesta niinkuin huomaat. Ehkä nämä kaksi ryhmää ovat tavallaan verrattavissa toisiinsa, toisessa vain puhutaan siitä mikä vie huomion muualle, ja toisessa siitä mikä sen huomioinnin lopettaa.

JukkaP kirjoitti:Alkoholistin ja absolutistin ajatukset ja elämä pyörii alkoholin ja alkoholittomuuden ympärillä.

Kyllähän sitä nyt muutakin elämää pitää olla kuin takertua siihen alkoholiin.

JukkaP kirjoitti:Tosin omasta kokemuksesta voin sanoa monen JT:n olevan paljon materialistisempi kuin "maailmallisten".

Näinkin voi tietysti olla.

JukkaP kirjoitti:nauttivat tällä hetkellä monista etuuksista seurakunnassa: http://www.streetcargarage.net/

Minkähänlaisista etuuksista mahtavat kenties nauttia? Kyllähän Jehovan todistaja -nuorillakin on oikeus rakennella autoja ynnä muuta. Kaikki on sallittua, mitä täällä vain voi tehdäkään. Vaikka rakentaa raketti ja lentää kuuhun.

JukkaP kirjoitti:Itsestään huolehtiminen sekä kyseenalaistaminen eivät ole röyhkeyttä.

Ei olekaan, enhän ole niin väittänytkään. Itsekin pyrin pitämään itsestäni mahdollisimman hyvää huolta.

JukkaP kirjoitti:Moni täällä olevista lahkosta irtaantuneista ovat kärsineet todella huonosta itsetunnosta.

No sitä en paljon ihmettele.

JukkaP kirjoitti:On heidän psyykkiselle parantumiselleen ja minän eheytymiselle erittäin tärkeää nähdä myös toinen näkökulma asioihin.

Kullakin on valinnanvapaus. Jotkut kehittävät minäänsä, jotkut sitä joutuvat "eheyttämään". Enkä kyllä kiistä että on tärkeää nähdä myös 'toinen näkökulma asioihin'. Mutta itse olen käynyt myös hoidossa ja psykiatrilla sekä käyn ryhmätoiminnassa, mutta olen huomannut että näistä ei ole paljon apua. pakotietä ei vain ole, jos kaipaa elämäänsä totuutta.

JukkaP kirjoitti:Olen itse kasvanut lapsesta asti JT-lahkon parissa ja kerännyt ystäviä 20 vuotta. Jotkut suhteet olivat todella syviä, joten riipii sydäntä huomata miten he minua kohtelevat kun en enää kuulu heihin. Heidän nykyistä käytöstään minua kohtaan voisin sanoa röyhkeydeksi. Minne katosi Rakkaus ja Hyväksyntä?

Riipii sydäntä huomata miten jotkut luopuvat rakkaudesta jumalaan ja lähimmäisiin. Hyväksyntä voi olla vaarallista, usko pois.

JarkkeParkkeBabylon5 kirjoitti:Quote U.T.R :
Joten onko sillä niin merkitystä vaikka sen asunnon joutuisi myymään, ja mennä asumaan vaikka vuokralle?

Onhan sillä jo hyvänen aika jo terveydellinenkin merkitys , näet useimmat yksityisten omistamat vuokra-asunnot ovat täynnä hometta , ja jos sitten tällaisessa asuu pitemmän aikaa , niin altistuu kyllä 100% varmasti keuhko sairaudelle.

Yksityisistä en tiedä, mutta kunnalta tai kaupungilta kun vuokraa niin yleensä saa tarkastetun asunnon joka on kunnossa. Ja jos on ollut varaa omistaa oma, niin eiköhän sen myynnin jälkeen ole sitten varaa mennä vuokralle sellaiseen asuntoon joka on hyvässä kunnossa eikä ole hometta.

Olen itse altistunut homeelle , ja siitä on tullut jokin vika keuhkoihini. :o

Ai ai, ei varmaan ole kivaa. Itselläni on myös kokemusta keuhko-ongelmista, toivottavasti ei ehtinyt kehittyä kovin vakaviksi. Aina ahdisti niin mahdottomasti, ja välillä tuli pientä vihlovaa kipua. Olen tupakoinut lähes 20 vuotta. Nyt kun lopetin, niin tuntuu kuin alkaisivat pikkuhiljaa avartumaan jotenkin. Liikuntaa kun harrastaa paljon ja hengästyy kunnolla.

Että kyllä kannustan pitämään kiinni omistusasunnosta kynsin ja hampain , eikä kannata niin tyhmä olla että menee testamenttaamaan sitä uskonnollisen järjestön "juopoille" , koska omat lapsetkin sen aivan hyvin voivat sitten " juoda". Ja onhan niitä viisaitakin lapsia olemassa , jotka eivät sitä asuntoa juo , vaan arvostavat sitä perintönä.

Kyllähän se näinkin on. Kunhan sitä ei vain juotaisi. Ja riippuu ihan asunnostakin, mitä voi arvostaa ja mitä ei...

Nämä uskonnollisen järjestön "juopot" eivät edes arvosta sitä yhtään vaan heti vaan myyvät sen kiireesti pois ja sitten kapakkaan drinkeille ku taskut on täynnä rahaa.Ja huoriin samantein. :lol:

Näinkin voi jotkut tehdä.

"JukkaP kirjoitti:
Valitettavan moni verensiirroista kieltäytyvistä on vasta lapsia.Äläpä muuta virka."
-Toinen fanaattinen ryhmä on ne muhamettilaiset, jotka, vaikka hyväksyvät lapselleen verensiirron, lähettävät tämän räjäyttämään itsensä pommilla ilmaan, kun srk-vanhin niin sanoo pyhän kirjan vaativan (tämä puhutaan moskeijaksi sanotussa valtakunnansalissa).

"No se heitetään sen pysyvämmän takia. Voisiko enemmän elämää kunnioittaa?" Tällaiseen arvioon ja päätöksentekoon sitoa nämä elämät toisiinsa toisiinsa tuommoisin yhteyksin, ei Raamattu anna ihmiselle oikeutta. Toisen kuoleman tuottaminen tuolla tavalla on murha, kuten laittaminen lapsi räjäyttämään itsensä. Raamattu velvoittaa lapsen rakastamiseen, jolloin lapsi saa itse valita pelastuksensa, tuonpuoleisessa, joka on jehovalahkolla täyttynyt viimeksi korjattuna vuosilukuna 1935.

Elämän kunnioitusta osoittaa vanha testamentti suoraan sallimalla itsestään kuolleen eläimen syömisen verineen päivineen. Tämä sääntö kuvastaa hengen pelastamista hädässä, vain äärimmäisessä hädässä rupeaa ihminen raadolla itseään ravitsemaan. Mutta niin annetaan verensiirtokin todelliseen tarpeeseen.

"JukkaP kirjoitti:
Syyllisyys on opittua, eikä sen tarvitse perustua todellisuuteen.Mitä tästä maailmasta tulisi, jos kukaan ei tuntisi syyllisyyttä pahoista teoistaan ja ymmärtäisi niiden seurauksia?" -UTR kokeilee yrittää uudelleen ymmärtää mitä on kirjoitettu. On niin että lahko syyllistää, kuten vaikkapa rokotuskieltonsa aikana rokotuksen ottanutta. Anteeksi se ei pyydä.

"jos kaipaa elämäänsä totuutta." Totuus lahkon iskusanana Oletko tullut ajatelleeksi että rakennat elämääsi iskusanoille ?

Vieras kirjoitti:"Mitäpä kenties yksinäinen vanhus tekee omalla asunnolla" -Suomen lain mukaan hän päättää asiasta itse. Eikö sinustakin lahko ole satumaisen taitava manipuloimaan jäsenistöään, kun se saa jäsenensä puhumaan puolestaan lainvastaisuuksia tavalla, josta se itse irtisanoutuisi ?

No niinpä päättää, niin kauan kuin voi. Ja jos asuntoa ei ole lähiomaisia perimään, se menee yleensä käsittääkseni valtiolle huutokaupattavaksi. Rahat siitä menee kuitenkin maailmallisille tavalla tai toisella. Lahko on jopa SATUMAISEN taitava manipuloimaan jäsenistöään, kyllähän se näin on. Mutta itse en ole koskaan ollut jäsen. Ehkä pitäisi. Miltä mahtaa tuntua kun henki tulee sinuun kasteen yhteydessä? Oikeastaan sillä ei paljonkaan ole väliä miten asiat puhutaan, vaan MISTÄ puhutaan. Tietääkseni Jehovan todistajien pitää kuitenkin kunnioittaa esivaltoja sillä tavoin ettei se kuitenkaan mene sairaalloiseksi.

Vieras kirjoitti:Näin se on myös irtisanoutunut vuoden 1975 maailmanlopun julistamisesta ja, tässä samoin, irtisanoutumisensa julistajiksi myöskin puhunut oman jäsenistönsä, niin itse asiassa ulkojäsenensä. Hehän ovat ulkojäseniä, jolla määrittelyllä heiltä on viety päätösvalta omista asioistaan ja omasta omaisuudestaan, kuten itse rakentamistaan lahkon rakennuksista.

Ovatpahan ainakin huomanneet että ei kannata ennustella. Ymmärtävät sen varmaan nykyään. Nykyään he vain tietävät että "loppu on lähellä", niin kuin se onkin. Itseasiassa mitään ulkojäsenistöä ei ole. Oletko tullut harhaiseksi? Se joka on kastettu todistajaksi, on todistaja ja sellaisena hänen tulee pysyä oli seurakunnan ulko -tai sisäpuolella.

Vieras kirjoitti:Raamattu velvoittaa lapsen rakastamiseen, jolloin lapsi saa itse valita pelastuksensa, tuonpuoleisessa, joka on jehovalahkolla täyttynyt viimeksi korjattuna vuosilukuna 1935.

Ensiksi: Niin jalo kuin periaate onkin, Raamattu ei erittele lapsia aikuisista mainitsemassasi merkityksessä. Rakkauden kaksoiskäsky kuuluu jokaiselle ihmiselle, jos olen väärässä osoita se raamatunkohdalla, koska Raamattuun vetosit. Otaksuttavasti käytit kuitenkin tulkintaa Raamatusta.
Toiseksi: Olet myös väärässä vuoden 1935 suhteen. Et ole seurannut aikaasi. Nykyisin taivaspaikkoja on jäljellä rajattomasti, tieto piletin saaneista on yksin Jehovan ja asianosaisen (w09 15/6).

Edit + ja asianosaisen

"Itseasiassa mitään ulkojäsenistöä ei ole" -No nytpä sait tietää tuonkin itsellesi uskomattoman asian. jt:ien yhdyskuntajärjestyksen 3 § sen sanoo. Ne joilla ei ole päätösvaltaa. Vedä myös johtopäätökset. Tarkista Johanneksen Pojan myllynkivisivuilta löytyvän muun materiaalin ohessa nuo säännöt, ovat siellä. Kuten Meilonkin kotisivulla.

"Ovatpahan ainakin huomanneet että ei kannata ennustella" -Raamatun mukaan asiaa ei näin kuitata. Katso 5 Moos. 18:20-22. Tämä on kuitenkin vain yksi Raamatun tuomitsemista lahkon asioista.

U.T.R. kirjoitti:Tietääkseni Jehovan todistajien pitää kuitenkin kunnioittaa esivaltoja sillä tavoin ettei se kuitenkaan mene sairaalloiseksi.

Jehovan todistajat perustelevat tässä suhteessa näkemystään: "Enemmän on toteltava Jumalaa, kuin keisaria", joten esivaltojenkin, mitä nyt milloinkin ovat olleet, kunnioittaminen on suhteellista.