Veljesseura.org

Jaakko Ahvenainen kirjoitti: Tämän lakisääteisen tosiasian esillenostaminen, mikäli varusmiespalveluksesta kysytään ja mikä usein CV:ssä (ansioluettelo) mainitaan, lienee asiaa kysyttäessä aiheellista nostaa esille.

Ei ole syytä kysyä varusmiespalveluksesta ainakaan työhönotossa, koska siitä tiedustelu on lainsäädännön nojalla kielletty. Poikkeuksen muodostavat työtehtävät, joilla on aivan oikeasti tekemistä armeija-asioiden kanssa.

Ansioluetteloon (CV) sotilasarvoa ei missään tapauksessa kannata merkitä, ellei halua välttämättä pilata peruuttamattomasti mainettaan työnantajien silmissä. Suomessakin on varsinkin suurissa yrityksissä työhönoton kanssa tekemisissä valtava määrä armeijaa käymättömiä ulkomaalaisia työntekijöitä, jotka usein heittävät roskikseen kaikki työhakemukset, joiden liitteenä on ansioluettelo sotilasarvolla varustettuna. Miksi näin?

"Armeijaan menevät töihin vain lahjattomat tai väkivaltaiset ihmiset. Meidän liikekumppanimme eivät halua asioida sellaisten kanssa"

Sotilasarvo voi pilata cv:n ja kansainvälisen uran

Mixmän kirjoitti:

"Armeijaan menevät töihin vain lahjattomat tai väkivaltaiset ihmiset. Meidän liikekumppanimme eivät halua asioida sellaisten kanssa"
Sotilasarvo voi pilata cv:n ja kansainvälisen uran

Näin ne kulttuurit vaihtelevat. Se, mikä Suomessa luetaan ansioksi ei ole sitä välttämättä muualla. Kun tarkemmin ajattelee, vaikkapa Etelä-Amerikkaa, tämä vaikuttaa hyvin ymmärrettävältä. Omassa CV:ssäni näkyvät niin varusmiespalvelus kuin sotilasarvonikin, eikä sekään varmaan meriitti ole, että olen palvellut YK:n rauhanturvajoukoissa, joskin kutsusta ja erityistehtävissä. Nämä kaksi viimemainittuahan eivät CV:ssä näy.

Vastineesi minulle on oikein hyvä. En olisi tullut ajatelleeksi. Kenties siitä voimme olla yksimielisiä, että rehellisyys kannattaa silti. Mikäli joku suomalainen työnantaja ei tätä tahdo ymmärtää, hänen motiivinsa voi kyseenalaistaa. Itselleni ei seikalla, onko suorittanut varusmiespalveluksensa tai siviilipalveluksensa tai ollut suorittamatta, ole mitään henkilökohtaista merkitystä. En tosin ole työnantaja, mutta silloin kun olin, oleellisempaa oli, miten työntekijäni selviytyvät tehtävistään. Työnkuvan mukainen ammattitaito ratkaisee, tosin tulin huomaamaan, ettei ammattitaitokaan välttämättä osoittanut ammattipätevyyttä vaativassa rakennuskohteessa. Vaan menehän näitä itseriittoisia oikomaan.

Jaakko Ahvenainen kirjoitti: Näin ne kulttuurit vaihtelevat. Se, mikä Suomessa luetaan ansioksi ei ole sitä välttämättä muualla.

Jos joku on varma siitä, että oma työhistoria rajoittuu siihen perämetsässä olevan Ranen pajan leivissä työskentelyyn niin tuskinpa varusmiespalveluksen ja sotilasarvon mainitsemisesta CV:ssä on tuolloin uralle merkittävää haittaa. Mutta hiemankin akateemisempaa osaamista vaativat hommat hyvinkin usein sisältävät siinä määrin kansainvälisiä kontakteja, että riskiä tuskin kannattaa ottaa.

Suoritettu varusmiespalvelus yleisesti ottaen kertoo kritiikittömästä auktoriteettiuskosta ja siitä, että tämä henkilö ei kovin paljon arvosta omaa työpanostaan ja osaamistaan koska myy sen nollahinnalla valtiolle. Lisäksi kuten artikkelissa mainittiin, varsinkin ulkomaalaiselle se saattaa kieliä myös lahjattomuudesta ja väkivaltaisuudesta. Se onko vaikutelma näiltä osin oikea, on tietenkin aika tapauskohtaista.

Jaakko Ahvenainen kirjoitti: Kenties siitä voimme olla yksimielisiä, että rehellisyys kannattaa silti. Mikäli joku suomalainen työnantaja ei tätä tahdo ymmärtää, hänen motiivinsa voi kyseenalaistaa.

Rehellisyys ei välttämättä kannata, jos työhönottaja sattuu olemaan senlaatuinen sotahullu, jolle armeijan käyminen on työhönoton ehdoton kynnyskysymys. Rehellisyys tehoaa suurimpaan osaan tilanteista mutta ei tällaiseen tapaukseen, joka on kuitenkin nykyaikana äärimmäinen harvinaisuus. Mikäli tuohon tilanteeseen kuitenkin joutuu ja työpaikan kaikesta huolimatta haluaa, kannattaa ehkä valehdella suorittaneensa armeijan.

Laittomaan kysymykseen annetusta valheellisesta vastauksesta ei voi tulevaisuudessa joutua tilille. Eri asia on, että haluaako tuollaiseen työpaikkaan kukaan täysjärkinen väkisin yrittää.

No, jaa... Näkökulmia on monia. Sinulla, Mixmän, on omasi ja minulla omani. Kirjoittamasi näkemys: "Suoritettu varusmiespalvelus yleisesti ottaen kertoo kritiikittömästä auktoriteettiuskosta ja siitä, että tämä henkilö ei kovin paljon arvosta omaa työpanostaan ja osaamistaan koska myy sen nollahinnalla valtiolle." edellyttäisi hieman enemmän perusteluja. Pelkkänä toteamuksena se on ainoastaa eräs näkemys muiden joukossa.

Ei niin tyhmiä työnantajia voi olla että heittäisivät roskiin sotilasarvolla varustetut hakemukset.

Konkurssiin menee niin tyhmät yritykset.

Mutta ennen puhuttiin (vai puhutaanko vieläkin ?) osin vitsinä /osin totena että VR:llä pääsi pomoksi vain Raukin käyneet. Siis varusmiespalvelus 11 kk, reservinaliupseerikoulu mukana. Sittenhän on vielä se Ruk, reservinupseerikoulu. Puhutaan että niihin valitaan palikkatestillä, erikoisen muotoinen palikka pitäisi saada kummallisen näköisestä pienehköstä aukosta läpi. Ja jos sen palikan asettelee sisään, niin pääsee rukkiin, jos sen pamauttaa nyrkillä, niin raukkiin. Liekö näin ?

Mixmän kirjoitti: Suoritettu varusmiespalvelus yleisesti ottaen kertoo kritiikittömästä auktoriteettiuskosta ja siitä, että tämä henkilö ei kovin paljon arvosta omaa työpanostaan ja osaamistaan koska myy sen nollahinnalla valtiolle. Lisäksi kuten artikkelissa mainittiin, varsinkin ulkomaalaiselle se saattaa kieliä myös lahjattomuudesta ja väkivaltaisuudesta. Se onko vaikutelma näiltä osin oikea, on tietenkin aika tapauskohtaista.

Höh höh. Asevelvollisuuden suorittaminen on suomessa maan tapa. Armeijaan mennään suomessa siinä iässä, että oman työpanoksen arvostus, tai edes sen laatu, on vielä melko lailla hakusessa. On melkoista extremeä johtaa armeijan suorittamisesta viiva "kritiikittömään auktoriteettiuskoon". Näkökulma tietysti riippuu siitä minkä ihmisasialiikkeen vinkkelistä asiaa tarkastelee.

Mixmän kirjoitti: Mikäli tuohon tilanteeseen kuitenkin joutuu ja työpaikan kaikesta huolimatta haluaa, kannattaa ehkä valehdella suorittaneensa armeijan.
Laittomaan kysymykseen annetusta valheellisesta vastauksesta ei voi tulevaisuudessa joutua tilille. Eri asia on, että haluaako tuollaiseen työpaikkaan kukaan täysjärkinen väkisin yrittää.

Tämä on oikeasti hyvä ajatus, jos armeijankäymättömyys/jehovantodistajamenneisyyden käsittely tuntuu etukäteen vaikealta, kannattaa asennoitua noin. Tuossa on tietysti se ongelma, että jos armeijafriikki sattuu haastattelijaksi, se rupeaa kysymään sotilasarvoa, palvelupaikkaa, yksikköä, komppaniaa, ak47:n purku- ja kokoamisaikaa...mutta sen todennäköisyys on aika pieni.

sinner74 kirjoitti: Höh höh. Asevelvollisuuden suorittaminen on suomessa maan tapa.

Myös korruption sanotaan Suomessa olevan "maan tapa", mutta se on eri asia kannattaako siihen itse osallistua. "Maan tapa" sanontaa käytetään nykyään näemmä sellaiseenkin, johon osallistuu selvä vähemmistö maan asukkaista.

sinner74 kirjoitti: Armeijaan mennään suomessa siinä iässä, että oman työpanoksen arvostus, tai edes sen laatu, on vielä melko lailla hakusessa.

Ihan kuin sinun mielestäsi nuorten, usein vielä kouluttamattomien ihmisten pakottaminen pakkotyön kaltaiseen työhön on OK? Toivottavasti tulkitsin väärin. Tuskin tavanomaista orjuuttakaan olisi tuollaisella asenteella lopetettu.

sinner74 kirjoitti: On melkoista extremeä johtaa armeijan suorittamisesta viiva "kritiikittömään auktoriteettiuskoon".

Ei suinkaan. Samalla tavalla voidaan vetää tienraivauksesta viiva "kritiikittömään lahkouskoon", varsinkin kun asiaa tarkastellaan järjestelmän ulkopuolelta.

Edellinen minun.

Tämä ei liity keskustelun ydinalueeseen, mutta kysyn silti. Miksi armeijassa olevat kiroilevat niin hirmuisesti? Siis paljon enemmän kuin "valtaväestö". Opitaanko tuo tapa armeijassa, vai valikoituuko armeijaan ärräpää-kielen mestarit? Olen koko elämäni ajan ihmetellyt tuota seikkaa.

Bussipysäkeillä, kaduilla ja muissa yleisissä tiloissa v...u, s.....a, p.....e ja muut sen kaltaiset "tehostussanat" lentävät varusmiesten suusta. Onko se "kovan jätkän" merkki, että joka toinen sana ja kaikki "välimerkit" korvataan kirosanalla? Luuleeko varusmies tappavansa viholliset pelkällä kiroilulla? Onko armeija niin stressaava paikka, että vapaa-ajalla on pakko purkaa sisältään kaikki se patoutunut viha tottelemista vastaan, mikä on kasarmeilla kertynyt?

Kuka kertoisi tämän asian niin, että perustelutkin ovat mukana.

Itse olin aikoinaan 9 kuukautta vankilassa armeija-asian takia, eikä kiven sisällä ollut niin pahaa kiroiluongelmaa kuin varusmiehillä. Tosin eräs 7 vuoden tuomion taposta saanut saksalainen, jonka kanssa pelasin shakkia, oli kova poika kiroilemaan. Hän ei muita suomen kielen sanoja osannut.

Johanneksen poika kirjoitti:Tämä ei liity keskustelun ydinalueeseen, mutta kysyn silti. Miksi armeijassa olevat kiroilevat niin hirmuisesti? Siis paljon enemmän kuin "valtaväestö". Opitaanko tuo tapa armeijassa, vai valikoituuko armeijaan ärräpää-kielen mestarit? Olen koko elämäni ajan ihmetellyt tuota seikkaa.

Bussipysäkeillä, kaduilla ja muissa yleisissä tiloissa v...u, s.....a, p.....e ja muut sen kaltaiset "tehostussanat" lentävät varusmiesten suusta. Onko se "kovan jätkän" merkki, että joka toinen sana ja kaikki "välimerkit" korvataan kirosanalla? Luuleeko varusmies tappavansa viholliset pelkällä kiroilulla? Onko armeija niin stressaava paikka, että vapaa-ajalla on pakko purkaa sisältään kaikki se patoutunut viha tottelemista vastaan, mikä on kasarmeilla kertynyt?

Minun mielestä asia on niin että yllämainittua toiminnallisuutta tapahtuu huomattavasti enemmän tms teinien kuin varusmiespuvussa olevien osalta. (Vaikka toki puhe olikin alunperin varusmiehistä.)

Toisaalta voisin todeta että armeijankin käyneet nuoret ovat armeijankin jälkeen jokseenkin teinejä. Esimerkkinä vain se että ulkoistetulla tupakkapaikalla toisen firman nuoret työntekijät jättävät jälkeensä sylky-ympyrän klimppeineen. Ja todellakin siis melkomoisen sylkymeren.

Outoa sikäli että toisen firman vanhemmat henkilöt eivät purskauttele räkää sinne sun tänne tupakilla ollessaan.

Nuoretkin kasvavat ja oppivat, tosin samaa toivoisi myös vilpittömille Jehovan Todistajille jotta saattaisivat päästä irti Seura kuvainnollisesta aivopultista.

Bergerac kirjoitti:Minun mielestä asia on niin että yllämainittua toiminnallisuutta tapahtuu huomattavasti enemmän tms teinien kuin varusmiespuvussa olevien osalta. (Vaikka toki puhe olikin alunperin varusmiehistä.)

Viimeksi, kun tarkkailin bussia odotellessa noin 15 minuuttia kiroilutilannetta eräällä bussipysäkillä, asetelma oli sellainen, että oli noin 4 -5 nuorukaisen joukko, jossa oli yksi varusmiespuvun omaava, ja muut olivat vähän nuorempia mopoineen. Muut teinit puhuivat lähes normaalisti, vain muutama v...u silloin tällöin livahti, mutta tämä varusmies oli oikea kirosana-automaatti. Ehkä hän halusi tehdä kavereihin vaikutuksen, koska hän oli jo armeijassa, muut vasta ehkä menossa. Ja olihan "kova jätkä" puhumaan.

Johanneksen poika kirjoitti:

Bergerac kirjoitti:Minun mielestä asia on niin että yllämainittua toiminnallisuutta tapahtuu huomattavasti enemmän tms teinien kuin varusmiespuvussa olevien osalta. (Vaikka toki puhe olikin alunperin varusmiehistä.)

Viimeksi, kun tarkkailin bussia odotellessa noin 15 minuuttia kiroilutilannetta eräällä bussipysäkillä, asetelma oli sellainen, että oli noin 4 -5 nuorukaisen joukko, jossa oli yksi varusmiespuvun omaava, ja muut olivat vähän nuorempia mopoineen. Muut teinit puhuivat lähes normaalisti, vain muutama v...u silloin tällöin livahti, mutta tämä varusmies oli oikea kirosana-automaatti. Ehkä hän halusi tehdä kavereihin vaikutuksen, koska hän oli jo armeijassa, muut vasta ehkä menossa. Ja olihan "kova jätkä" puhumaan.

Voisin luulla että juuri näin tuossa tilanteessa tapahtui.

Ei siellä oikeastaan paljoa kirottu. Olisiko osin kantahenkilökunnalta kiellettykin. Yksikin huuti että matalaksi taikka tulen potkimaan teitä, mutta ei siis kironnut. Ehkä varusmiehistä ne jotka muutenkin kiroilivat, olivat siellä vielä estottomampia.

Omasta kokemuksesta voin kertoa, että ulkomaalaisille työnantajille on täysin samantekevää, että oletko käynyt Suomen varusmiespalvelun tai et. Nykyajan Suomen armeija on niin neutraalinen asia, että ei sitä suuressa maailmassa kukaan tunne.

Joten olet sitten ollut partiolainen tai varusmies, niin pistä se toki mukaan ansioluettoloosi, kun haet töitä ulkomailta. Ei siitä mitään haittaa ole.

Suomessakin on laivastopalvelumahdollisuus, merivoimat. Siitä tulikin mieleen kun nimim. Kapteeni joskus aikoinaan kirjoitti laivan katkeamisesta aallon päällä, niin se oli maakrapujärjellä mahdoton uskoa; kun laiva tehdään aalloille niin täytyyhän se olla aallonkestävä. Eikä pitkään kestänytkään kun lehti kirjoitti että jossain Intian merellä oli iso aalto katkaissut laivan. Luulisi että kiroiluttaa kun laiva katkeaa alta.