Veljesseura.org

teos kirj.Eikö muuten olisi paljon reilumpaa käyttää haaratoimistokiinteistöistä saadut varat ko. maiden hankkeisiin (eikä lähettää niitä päätoimiston huvitoimikunnan tarpeisiin) ettei nuo rakennukset kustantaneiden seurakuntalaisten tarvitsisi jatkuvasti rahoittaa erilaisia kerjäyskampanjoita - voisivat raukat edes hetken käyttää rahojaan järkevämpäänkin?

- kyllä nuo varat sitten huvitoimikunnan käsittelyn jälkeen suuntautuvat maailmanlaajuiseen hengelliseen työhön ja siihen työhön lähetettyjen työntekijöiden koulutukseen ja rakennustoimintaan.
Maailmassa on paljon köyhiä seutuja joilla tarvitaan uudisrakentamista ja koska, kuten on ilmitullut, nykyinen paino ym. tekniikka mahdollistaa myös haaratoimistotiloista luopumisen monissa maissa niin se on toiminnan rationalisointia mahdollistaen kiinteistöpääoman järkevän käytön.
- ei kaiketi todistajia tunneta heidän kiinteistöistään, eivätkä kiinteistöt ole "reliikkejä"; vaan saarnaamistoiminnastaan?

Kun täällä ainakin vielä hyvinvoivissa länsimaissa luovutaan jostakin niin joku toinen siitä hyötyy, on ihan oikein luopua vaikkapa konventtiruokailusta kun ei sellaista olisi mahdollista järjestää monessakaan köyhän maan konventissa johtuen ihan käytännön syistä, pahimmissa skenaarioissahan nuo konventit saattaisivat houkuttaa rikollisia ryöstelemään ja aiheuttamaan levottomuuksia mikäli ruokaa tarjottaisiin, tämä vain esimerkkinä.
- kyllä ne seurakunnat huolehtivat niistä beteliläisistä jotka ovat vaikka iäkkäämpiä kuten huolehtivat vast'ikään vartiotornissa esitellyistä iäkkäistä tienraivaaja-sisaruksistakin

Seuraaja kirjoitti:Kun täällä ainakin vielä hyvinvoivissa länsimaissa luovutaan jostakin niin joku toinen siitä hyötyy,

Jes, totta, enenpää en viestiäsi voinut lukea voimatta pahoin. Muistan kun pienestä leskeneläkkeestä maksoin konventtihallin kustannuksia, joka sitten myytiin suurella voitolla muslimien moskeijaksi.

Seuraaja kirjoitti:nykyinen paino ym. tekniikka mahdollistaa myös haaratoimistotiloista luopumisen monissa maissa niin se on toiminnan rationalisointia mahdollistaen kiinteistöpääoman järkevän käytön.

Tiedätkö tarkemmin, mitä sellaista kehitystä lehtien tai kirjojen painamisessa on tapahtunut, että kokonaisia haaratoimistoja voidaan lakkauttaa?

Seuraaja kirjoitti:- kyllä ne seurakunnat huolehtivat niistä beteliläisistä jotka ovat vaikka iäkkäämpiä kuten huolehtivat vast'ikään vartiotornissa esitellyistä iäkkäistä tienraivaaja-sisaruksistakin

Käsittääkseni Vartiotorni-seura ei anna näille pennin jeniä, vaan vastuu jää yksittäisille seurakuntien jäsenille.

Vieraas kirjoitti:

Seuraaja kirjoitti:nykyinen paino ym. tekniikka mahdollistaa myös haaratoimistotiloista luopumisen monissa maissa niin se on toiminnan rationalisointia mahdollistaen kiinteistöpääoman järkevän käytön.

Tiedätkö tarkemmin, mitä sellaista kehitystä lehtien tai kirjojen painamisessa on tapahtunut, että kokonaisia haaratoimistoja voidaan lakkauttaa?

Kymmeniä vuosia graafista alaa palvelleena olisin erittäin kiinnostunut näistä oleellisista kehitysvaiheista, jotka minulta on mennyt täysin ohi.

Kokonaan toinen asia on graafisen alan suhtautuminen kehitykseen, perinteisesti siellä ei luovuta tienesteistä. Esimerkiksi käy hyvin kehitysvaihe, jossa pellille tulostus tuli markkinoille ja koko filmivaihe kehityksineen jäi pois. Siinä kävi nimittäin niin, että uusi (laserin spekrille herkkä) pelti maksoikin paljon enemmän kuin aiempi (hassusti vielä saman verran kuin aiempikin prosessi) ja näin paino ei säästänyt materiaalissa, vaan ainoastaan työssä. Säästö, jota ei tapahdu ilmaistyövoimaympäristössä.

Mutta jäämme odottamaan Seuraajan asiantuntevaa selitystä painohommelin nykytilasta.

Toki esimerkiksi painon siirto Ranskasta Englantiin johtui rahasta, mutta se taas liittynyt mitenkään painotekniikkaan, vaan siihen, että paikallinen filiaali jäi kiinni kusetettuaan pakollisessa maksussa vuosikausien ajan. Filiaali sai siitä rangaistusmaksun ja tietty sen olisi jatkossa pitänyt suorittaa kyseinen tapaturmavakuutusmaksu (tjsp) kuuliaisesti. Hommahan tuli ilmi vakavan tapaturman yhteydessä, että sillä tavalla Jehova suojelee pikku työmuurahaisiaan.

Käsittääkseni Vartiotorni-seura ei anna näille pennin jeniä, vaan vastuu jää yksittäisille seurakuntien jäsenille.

Näin se menee, USA:ssa asiaa on riitautettukin.

.

...jotkut saattavat kysyä? Miksi kiinteistöjä ja haaratoimistotiloja myydään ja toisaalla rakennetaan uusia näinä viimeisinä aikoina...

- no koska tekniikka ja tietotekniikka mahdollistaa esim. painotoiminnan keskittämisen ja sitä kautta tehokkaampaan toimintatapaan pyrkimisen sekä resurssien suuntaamisen sinne missä tarvetta on.

Kaiketi kiinan toiminnan laajamittainen kasvu, joka nyt odottaa aikaansa, tulee tarvitsemaan tulevaisuudessa resursseja, siksi onkin hyvä jos siihen on varauduttu myös taloudellisesti.

Jos kysymyksessä olisi "Israelin ystävät" -tyyppinen "uskonnollinen yhdyskunta" niin tietäisimme että "maailmanlaajuiseen työhön" kerättävät varat päätyisivät erinäisten vaiheiden jälkeen "luvatun maan infrasfruktuurin" rakentamiseen, mutta kun ei ole, vaan kysymyksessä on vartiotorni-seura ja sen yhdistykset joten kun kysytään: "mihin varat päätyvät?" , niin vastaus on se mihinkä ne on sanottu menevän: maailmanlaajuiseen saarnaamis-, julkaisu- ja rakennus -toimintaan.

- Tikkurilan Beetelissä on oikein hyvät puitteet "uudenmaan yhteiskunnan" harjoittamiseen N.H.Knorrin idean pohjalta, oli hienot puutarhat ja hyötykasvien viljelykset komeine vehnäpeltoineen ainakin vielä 80 -luvulla.

Seuraaja kirjoitti:Jos kysymyksessä olisi "Israelin ystävät" -tyyppinen "uskonnollinen yhdyskunta" niin tietäisimme että "maailmanlaajuiseen työhön" kerättävät varat päätyisivät erinäisten vaiheiden jälkeen "luvatun maan infrasfruktuurin" rakentamiseen

Narahdit veli todistaja! Israelin Ystävät ei ole edes sitaateissa uskonnollinen yhdyskunta. Se on rekisteröity yhdistys. Jokainen vähänkään muita suomalaisia yhdyskuntia tunteva tietää tämän, paitsi todistaja.
http://www.israelinystavat.fi/

Kuuntele toki Radio DEItä, mutta sitähän uskontosi ei salli. Sinun tulee pitäytyä Seuran harhaopissa. Se on Sinun totuutesi, mutta ei meidän.

Hyvä että täsmensit keitä Israelin ystävät ry todellisuudessa ovat, huomasitko kuitenkin lainausmerkit joilla pyrin kertomaan etten nyt tarkoittanut kirjaimellista ry:a, yhtähyvin olisin voinut kirjoittaa tilalle vaikkapa kuvitteellisen "kansainväliset siionismin ystävät"..., taikka jokin Olin Moylen vastaava sidosryhmä jne.

Seuraaja kirjoitti: Tikkurilan Beetelissä on oikein hyvät puitteet "uudenmaan yhteiskunnan" harjoittamiseen N.H.Knorrin idean pohjalta, oli hienot puutarhat ja hyötykasvien viljelykset komeine vehnäpeltoineen ainakin vielä 80 -luvulla.

Just, Arbogassakin oli sisätiloissakin jopa banaanipensaita, mutta ei ole enää, lopetettu koko paikka..miten turhaa työtä, turhaa iloa, turhaa lopun odottamista, turhaa paikan rahoittamista, ...kaikki hukkaan mennyttä työtä, josta et saa edes eläkettä ja silti joutuu elämään tässä ja nyt toisten elättinä edelleen. Jumalan siunaustako?

Seuraaja kirjoitti:huomasitko kuitenkin lainausmerkit

Toki. Nähtävästi heittäydyit ymmärtämättömäksi vastaukseni suhteen, ystäväni todistaja.

Seuraaja kirjoitti:- no koska tekniikka ja tietotekniikka mahdollistaa esim. painotoiminnan keskittämisen ja sitä kautta tehokkaampaan toimintatapaan pyrkimisen sekä resurssien suuntaamisen sinne missä tarvetta on.

Et kerro mitä tämä sinun mielestäsi tarkoittaa, käytännössä toistat seuran selitystä. 1. Tekniikan kehittyminen, jota seura ei mitenkään täsmennä, ei myöskään keskittämisen tuomia hyötyjä, 2. Betelistä potkittujen vapauttaminen saarnaamistyöhön.

Ainakaan itselläni ei ole käytössä tarpeeksi muuttujia sen laskemiseen mikä on tarkka totuus painotoiminnan tehostamisesta. Sen voin sanoa kokemuksesta, että esim. kääntäjien siirtäminen koteihinsa ei tehosta toimintaa vaan hidastaa. Kohta 2. on jo Väli-Amerikan tapauksessa osoitettu hevonpaskaksi, myös kohta 1. haiskahtaa pahasti.

Kun myös konventti- ja valtakunnansaleja myydään samassa rysäyksessä, kumpi vaihtoehto on todennäköisempi: tekniikan äkillinen kehittyminen vai kiinnostuksen ja sitä kautta rahalahjoitusten hiipuminen? Näiden lisäksi välitöntä rahantarvetta tuovat tietysti nykyiset ja tulevat lasten hyväksikäytön salailua koskevat oikeudenkäynnit.

Seuraaja kirjoitti:Kaiketi kiinan toiminnan laajamittainen kasvu, joka nyt odottaa aikaansa, tulee tarvitsemaan tulevaisuudessa resursseja, siksi onkin hyvä jos siihen on varauduttu myös taloudellisesti.

Kiinan kasvua on odoteltu ainakin 50 vuotta, tuloksia ei vielä ole näkyvissä. On kiinnostavaa nähdä miten saarnaamistyö 1,4 miljardille ihmiselle hoidetaan alta pois ennen Harmagedonia.

Vieraas kirjoitti:1. Tekniikan kehittyminen, jota seura ei mitenkään täsmennä...

Seuraajan lapsenkaltainen sokea usko Vt-valheisiin herättää lähinnä myötähäpeän ryydittämiä muistoja omasta nuoruudesta, besserwisseriys oli käytössä kun Vt-seuran etua ajettiin alueella, josta ei ollut harmainta aavistustakaan.

Veli-Hopea kirjoitti:

Seuraaja kirjoitti:Suottako sitä ylläpitämään tiloja joille ei ole käytännön tarvetta, säästyneet ylläpitoon kuluneet varat voi suunnata sinne missä tarve on. Ei ole tarkoituksenmukaista ylläpitää yhtään ylimääräistä kiinteistöä sillä todistajat eivät tarvitse tuomiokapituleja, kirkkoherranvirastoja, pappiloita, piispantaloja jne. vaan niiden sijaan mukavia valtakunnansaleja ympäri maailman.

Miksi minulle tulee tällaisista lausunnoista mieleen, että mennään jehovan edelle ja vt-seuran mielestä
tietyillä alueilla kasvut on kasvettu, tarpeet täytetty ja paratiisiin pääsevät kerätty?

onko jehovan nyt päättänyt että alueille missä " ei ole tarvetta ", ei tarvitse enään panostaa, eikä ihmisiä enään valisteta, että ihmiset selviäisivät harmagedonin yli?

Kumpi tässä päättää missä on tarvetta ja missä ei? jehova vai seura?

Tarvettahan on loppuun asti ja kannattavuus ei voi olla koskaan huonoa.. onhan siellä kuitenkin jehova ja pyhän hengen voima siunaamassa ja tukemassa toimintaa, vai jehovanko täytyy siirtää toimintoja toisaalle, kun hänen bisnes ei kannata? Jokseenkin jumalallisuuden alkulähde kärsii tällaisilla vekslailuilla... eikö?

Veli-Hopea kirjoitti:Kumpi tässä päättää missä on tarvetta ja missä ei? jehova vai seura?

Päätti sitten kumpi tahansa yksipuolisesti tai molemmat kahdenkeskisesti sopimalla, niin uskoa 1975-maailmanloppuun julisteltiin laajentamalla, ei nykymalliin supistelemalla:

Jotkut saattavat ihmetellä, miksi rakennetaan uusia haaratoimistoja ja entisiä laajennetaan, miksi hankitaan jatkuvasti lisää painokoneita (mm. meidän painomme uusi kaksivärikone on jo toiminnassa) ja rakennetaan valtakunnansaleja, jos Seura uskoo, että tämä asiainjärjestelmä loppuu muutaman vuoden kuluttua. Vastaus on yksinkertainen: ystävät haluavat tehdä lahjoituksia Valtakunnan työtä varten nyt kun rahalla on vielä arvoa, ja mikä olisi parempi tapa käyttää sitä? Vaikka näitä Beetel-koteja, painokoneita ja valtakunnansaleja voitaisiin käyttää ainoastaan muutama vuosi, eikö niitä tarvita sitä kipeämmin mitä lähemmäksi loppu tulee? Ne ovat välttämätön apu voimakkaan todistuksen antamiseksi harvoina jäljellä olevina vuosina. Näinä vuosina halutaan pelastaa mahdollisimman paljon ihmiselämää. (km-FI 5/1972)

Taloudenhoitajahan se päättää miten Isännän omaisuutta hoidetaan.

Mitä nyt tulisi ajatella siitä kun suurin ponnistuksin rakennettu konventtisali myydään vaikkapa niinkuin ruotsin tapauksessa ilmeisesti Islamilaisen yhdyskunnan käyttöön?
- olisiko ollut parempi jättää tuo rakennus myymättä ja ylläpitää sitä siinä toivossa että käyttöaste joskus kasvaa suuremmaksi?

- eihän tässä nyt kyse ole jostakin rikollisjärjestöstä joka ostaa tuon kiinteistön vaan kysymyksessä on tavallisten Islamin-uskoa tunnustavien ihmisten yhteisö, ei kait ostajaa voi luokitella hänen uskonnollisen taustansa johdosta epätoivottavaksi, tai senkään puolesta mihin käyttötarkoitukseen kiinteistö muunnetaan kunhan se käyttö on lainmukaista.
- tämä nyt voisi periaatteessa toimia toisinkin päin...sellaista tarvetta tosin ei ole.

Jos jollakin seudulla väestöpohja vaikkapa maahanmuuton seurauksena muuttuu niin että valtakunnansalille ei ole enää tarvetta tuolloin tai lähitulevaisuudessa niin miksei sitä voisi myydä niille joilla tarvetta on sillä eihän Jumalakaan päätä tuon muuttuneen väestöpohjan ihmisen puolesta heidän vakaumustaan ja jokaisella on uskonnonvapauden suoma oikeus valita uskonsa.

- turhaa asettelua ja kärjistystä tällainen.

Se taas on aivan ymmärrettävää että tällaisissa tilanteissa jotkut saattavat murehtia sitä mitä oli.