Veljesseura.org

rippeli kirjoitti:Enkelit ovat sukupuolettomia, eivätkä siis tunne tarpeelliseksi rakastella tms.
Miten ne enkelit oli sitten erilaisia ihmiskunnan alussa? Silloinhan enkelit alkoivat himoitsemaan ihmisnaisia ja tulivat maan päälle pelehtimään.

Kaikessa viisaudessaan Jumala tuli huomaamaan virheensä, sen, että enkelit eivät tarvitsekaan testosteronia tai estrogeenia.

Jaakko Ahvenainen kirjoitti:

RaM kirjoitti:Ovatko taivaalliset hallitsijat miehiä ja naisia vai muuttuvatko he sukupuolettomiksi?

Matt. 22:30 "Sillä ylösnousemuksessa ei naida eikä mennä miehelle; vaan he ovat niinkuin enkelit taivaassa." Tämä, tottakai on tulkittava taivaallisen toivon näkökulmasta, joten ohjeistava huutelu (pitkä matka) maan päälle tullee kysymykseen. Sitten siellä lauletaan kuorossa Valtakunnan uusia lauluja ja heitellään kultaisia seppeleitä (stefanos) ei kruunuja (diadeema), kuten väärin on tulkittu. Tämä kuuluu Jehovan palvontaan (Ks. Ilmestys).

Ylösnosemus jehovantodistajuuden näkökulmasta on kuitenkin toinen asia, sillä kyse on paratiisiin herätettävistä ja äärellisestä tilasta eli selittelystä siitä, millä estetään maapallon ylikansoitus (vaikka se toisen opillisen näkemyksen mukaan tuleekin ylikansoitetuksi jo heti ylösnousemuksessa).

Raamattu antaa selkeästi sellaisen kuvan, että niin jumala kuin enkelitkin ovat miehiä. Lisäksi raamattu osoittaa, että heillä on sukupuolisia haluja.
Kyseinen raamatunkohta ei myöskään todellisuudessa esitä sellaista näkemystä, etteikö taivaassa enekelit harrastaisi seksiä. Kyse tekstissä on naimisiin menosta ja koskee ihmisiä, joille naimisen edellytykseksi asetettiin naimisiin meno. Taivaassa ei siis mennä naimisiin vaan enkelit kuksivat siellä kenen kanssa sattuu (tai sitten ne joutuvat elämään ikuisuuden hillittömien tyydyttämättömien himojen vallassa mikä on sama asia kuin helvetti). Tämän johdosta herää tietenkin uusia kysymyksiä.

Ovatko enkelit kaikki tosiaankin miehiä jotka menevät taivaallista letkajenkkaa sen kuin ehtivät?
Onko raamatun selkeästi sovinistinen jumala määrännyt naarasenkelit hoitelemaan siivoushommia tai muita taivaallisia naistentöitä ja pysyttelemään kaukana maapallosta?
Suuttuiko jumala aikoinaan enkelien ruumiillistumisesta ja siihen liittyvästä tottelemattomuudesta vaiko siitä, että ne sekaantuivat toiseen lajiin; eläimiin = ihmisiin?

Sitten suuri filosofinen kysymys: ONKO ihmiskunta sittenkin vain jumalan itselleen ja suosikkienkeleilleen valmistama 'porno-ohjelma' jossa naisia ja naiskentelua voi käydä salaa tiirailemassa naisenkelien siitä tietämättä (siivoilevat ja jynssäävät puhtaaksi Seulasia)?

RaM kirjoitti:Suuttuiko jumala aikoinaan enkelien ruumiillistumisesta ja siihen liittyvästä tottelemattomuudesta vaiko siitä, että ne sekaantuivat toiseen lajiin; eläimiin = ihmisiin?

Sehän oli Jumalalle varattu yksinoikeus.....

JaakkoAhvenainen kirjoitti:a heitellään kultaisia seppeleitä (stefanos) ei kruunuja (diadeema), kuten väärin on tulkittu.

Jumalalliset kruunut aina sumerista paaveihin ovat olleet tiarakruunuja.

Kristinopissa pelastutaan taivaaseen ja siellä on ilo, yksityiskohtaisemmin erittelemättä sitä usein vertauskuvallisesti kuvataan harppusoitannolla.

Enkelit ovat oma lukunsa.

jehovalaisuudessa taivaaseen pääsevät 144 000 hallintovirkamiestä, jehovan byrokraattia lienevät semmoisia, joiden osaasta palstan kirjoittajilla on perustiedot ?

Eikö taas paratiisilliseen maahan pelastuvat tule olemaan ihmisiä, voimiltaan tuommoisia "nuoria" iäti, mutta muutoin kai ihmisiä, joiden haaveista kyllä ilmenee vartiotornien indoktrinointi, kukaan ei tunnu olevan esim. kiinnostunut mistään sillä tavoin, että tutkisi asiasta itsensä tohtoriksi, vaan haaveillaan esim. että koukkupäisellä kepillä nostellaan kuiluun pudonneita karitsoita, taikka kannetaan hedelmätarjotinta aviomiehelle, joka rapsuttelee odotellessaan kissapedon korvantausta.

Miten kristinopin taivaassa onnistuu kissapedon korvantauksen rapsuttelu?
Miksei kristinusko haaveile samasta kuin raamatun kirjoittaneet juutalaiset?

Arvattaneen että Rami tahtoo esittää tuon kristinopin käsityksen taivaasta poikkeavan Raamatun ja juutalaisuuden sisällöstä.

Se ei ole ensimmäinen opillinen erimielisyys, tuskin viimeinenkään

Kirje nelivuotiaalle pojalle Hansille
[Veste. Cohurg, kesäkuussa 1530]

Armo ja rauha Kristuksessa, rakas poikani. Minusta on hyvin mieluista,
että Sinä luet ja rukoilet ahkerasti. Tee niin, poikaseni, ja jatka edelleen.
Kun tulen kotiin tuon Sinulle jonkin sievän lahjan.

Tiedän kauniin, hauskan puutarhan, jossa käy paljon lapsia. Heillä on
kultaiset nutut yllä ja he poimivat puiden alla kauniita omenoita ja päärynöitä,
kirsikoita ja luumuja. He laulavat ja hyppivät ja ovat iloisia. Heillä on myös
somat pienet hevoset, joilla on kultaiset ohjakset ja hopeaiset satulat.

Kysyin silloin mieheltä, joka omisti puutarhan, kenen lapsia ne olivat?
Silloin hän sanoi: ne ovat niitä lapsia, jotka rukoilevat mielellään ja
ovat ahkeria ja hurskaita. Silloin minä sanoin: rakas herra, minullakin on
poika. Hänen nimensä on Hans Luther. Eikö hänkin voisi tulla puutarhaan,
niin että hänkin saisi syödä noita kauniita omenoita ja päärynöitä ja ratsastaa
noilla sievillä hevosilla ja leikkiä näiden lasten kanssa?

Silloin mies sanoi: jos hän rukoilee mielellään ja on ahkera ja hurskas, niin saa
hänkin tulla puutarhaan. Lippus ja Jos [Melanchthonin ja Justus Joonaksenpojat]
myös. Ja jos he tulevat kaikki yhdessä, niin he saavat myös torvia, rumpuja
ja luuttuja ja kaikenlaisia kielisoittimia, he saavat myös tanssia ja ampua
pienillä jousipyssyillä.

Ja hän näytti minulle puutarhassa olevan kauniin niityn, joka oli rakennettu
tanssia varten. Puissa riippui kultaisia torvia, rumpuja ja hienoja hopeaisia
jousipyssyjä. Mutta oli vielä varhaista, eivätkä lapset olleet vielä
syöneet, joten en voinut odottaa tanssia, vaan sanoin miehelle: Voi rakas
herra, menen suoraa päätä kirjoittamaan kaikesta tästä rakkaalle pikku pojalleni
Hansille, niin että hän rukoilisi ahkerasti ja olisi hurskas, jotta hänkin
pääsisi tähän puutarhaan. Mutta hänellä on sisko Lene, hänen täytyy
ottaa hänet mukaansa. Silloin mies sanoi: Hyvä on, mene ja kirjoita hänelle niin.

Niinpä rakas poikani Hans, ole ahkera ja rukoile lohdullisella mielellä ja
sano Lippukselle ja Jostillekin, että hekin olisivat ahkeria ja rukoilisivat, niin
pääsette kaikki yhdessä puutarhaan. Näin suljen Sinut rakkaan.kaikkivaltiaan
Jumalan huomaan, ja sano terveisiä Lene-siskolle ja halaa häntä puolestani.
Vuonna 1530.

Rakas isäsi
Martinus Luther

Lähde: Lutherin Valitut Teokset, nide 3, sivu 594

No ei o taivaassa tylsää, mälsääkin vasta kun kyllästyy

Ariadna kirjoitti:Jumalalliset kruunut aina sumerista paaveihin ovat olleet tiarakruunuja.

Toki, mutta viittasinkin Ilmestykseen.
Ilmestyksestä Westcott & Hort laitoksen mukaan:

2:10 μη μηδεν φοβου α μελλεις πασχειν ιδου μελλει βαλλειν ο διαβολος εξ υμων εις φυλακην ινα πειρασθητε και εχητε εξετε θλιψιν ημερων δεκα γινου πιστος αχρι θανατου και δωσω σοι τον στεφανον της ζωης - seppele

3:11 ερχομαι ταχυ κρατει ο εχεις ινα μηδεις λαβη τον στεφανον σου - seppele

4:4 και κυκλοθεν του θρονου θρονοι θρονους εικοσι τεσσαρες και επι τους θρονους εικοσι τεσσαρας πρεσβυτερους καθημενους περιβεβλημενους εν ιματιοις λευκοις και επι τας κεφαλας αυτων στεφανους χρυσους - seppele

4:10 πεσουνται οι εικοσι τεσσαρες πρεσβυτεροι ενωπιον του καθημενου επι του θρονου και προσκυνησουσιν τω ζωντι εις τους αιωνας των αιωνων και βαλουσιν τους στεφανους αυτων ενωπιον του θρονου λεγοντες (vanhimmista) -seppele

12:3 και ωφθη αλλο σημειον εν τω ουρανω και ιδου δρακων μεγας πυρρος εχων κεφαλας επτα και κερατα δεκα και επι τας κεφαλας αυτου επτα διαδηματα (lohikäärmeestä) - kruunu

13:1 (12-18) και εσταθη επι την αμμον της θαλασσης (13-1) και ειδον εκ της θαλασσης θηριον αναβαινον εχον κερατα δεκα και κεφαλας επτα και επι των κερατων αυτου δεκα διαδηματα και επι τας κεφαλας αυτου ονοματα βλασφημιας (pedosta) - kruunu

14:14 και ειδον και ιδου νεφελη λευκη και επι την νεφελην καθημενον ομοιον υιον ανθρωπου εχων επι της κεφαλης αυτου στεφανον χρυσουν και εν τη χειρι αυτου δρεπανον οξυ (Ihmisen Pojan muotoisesta) - seppele

19:12 οι δε οφθαλμοι αυτου [ως] φλοξ πυρος και επι την κεφαλην αυτου διαδηματα πολλα εχων ονομα γεγραμμενον ο ουδεις οιδεν ει μη αυτος (Uskollisesta ja Totisesta) - kruunu

Kaikissa näissä kohdissa KR33/38 kääntää "kruunu". On huomattava, että "stefanos" tarkoittaa ensisijaisesti seppelettä, joka antiikissa annettiin voittajalle, siis ihmiselle, mutta "diadeema" tarkoittaa nimenomaisesti kruunu (diadeemi), joka on kuninkaallinen tunnus. Hehän edustivat jumaluutta. Ilmestys käyttää näitä kahta sanaa johdonmukaisesti: ihmisille seppele, kunikaille kruunu. Näin "diadeema" liitetään Saatanaan ja hänen kuninkaihinsa (peto) sekä Kristukseen, jolla tekstin mukaan on monta kruunua.

6:2 και ειδον και ιδου ιππος λευκος και ο καθημενος επ αυτον εχων τοξον και εδοθη αυτω στεφανος και εξηλθεν νικων και ινα νικηση - seppele
Tässä KR33/38 kääntää seppele. Mm. tästä syystä tulkitsen tämän kohdan toisin kuin Jehovan todistajat. Kysymys ei ole Kristuksesta, vaan imperialismista, siis ihmillisestä halusta valloittaa ja muodostaa imperiumi. Näin muutkin tässä kontekstissa mainitut heposet saavat hyvin luonnollisen ja loogisen selityksensä: Imperialismia seuraa sota, tätä nälkä, tätä sairaudet ja kuolema.

Eihän tämä aiheeseen liity, mutta sallittakoon pieni eksegeesi. Ellei koinee tekstiä ymmärrä, sen voi hyvin lukea suomalaisestakin Raamatusta, kunhan muistaa, missä jakeessa esiintyy alkukielessä sefanos ja missä diadeema.

"Jumalalliset kruunut aina sumerista paaveihin ovat olleet tiarakruunuja." -Minä en taivaassa pidä kruunua. Minulla on stetson, sellainen kuin Clint Eastwoodilla elokuvassa Hyvät pahat ja rumat. Sen elokuvassa esitetyn Morriconen sävelmän opettelen sitten taivaassa viheltelemään nuotilleen. Nuotilleen, toistan.

JaakkoAhvenainen kirjoitti:Ellei koinee tekstiä ymmärrä, sen voi hyvin lukea

Mistä koinee tekstin sitten löytää? Nuo selittamäsi seppeleen ja diadeemin erot eivät kreikkaa taitavalle mene perille?
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible
Linkistä avautuvat käännökset ja tekstit ovat nykykreikkaa ja kirkonoppien sävyttämiä, jos ei usko niin sen voi tarkistaa täältä.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Westcottin ... tin_laitos

Vieras kirjoitti:"Jumalalliset kruunut aina sumerista paaveihin ovat olleet tiarakruunuja." -Minä en taivaassa pidä kruunua. Minulla on stetson, sellainen kuin Clint Eastwoodilla elokuvassa Hyvät pahat ja rumat. Sen elokuvassa esitetyn Morriconen sävelmän opettelen sitten taivaassa viheltelemään nuotilleen. Nuotilleen, toistan.

Hyvältä vaikuttaa... muista sätkä suupieleen.

Ariadna kirjoitti:http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible
Linkistä avautuvat käännökset ja tekstit ovat nykykreikkaa ja kirkonoppien sävyttämiä, jos ei usko niin sen voi tarkistaa täältä.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Westcottin ... tin_laitos

Uskotaan, uskotaan. Siksi käytänkin Novum Testamentum Graecea (27. tarkistettu painos Deutsche Bibelgesellschaft, Stuttgard 2007) ja The Greek New Testamentia (3. painos United Bible Society, West Germany 1975), mutta tuo ensimmäinen linkki on kätevä käyttää netissä. Westcott & Hort sopii näille sivuille, muttä löytyyhän sieltä Textus Receptus ja vaikka mitä.

Valitsemalla sopivan raamattutekstin ja sille sopivat rinnakkaistekstit, joista alleviivattuja sanoja klikkaamalla löytää lisää aina Strongin koodeja myöten. Itse käytän pohjatekstinä KR33/38:aa.

JaakkoAhvenainen kirjoitti:Ellei koinee tekstiä ymmärrä,

Edelleen kysyn missä ne koinee tekstit ovat, kun ylläolevan heiton heität.

Nykykreikassa kaikki nämä ovat samaa siis synonyymeja kruunulle βασίλισσα, βασιλιάς, διάδημα, κορώνα, μονάρχης, μύλη, ο βασιλιάς, στέμμα, στεφάνη, στεφάνη δοντιού

Uskotaan, uskotaan. Siksi käytänkin Novum Testamentum Graecea (27. tarkistettu painos Deutsche Bibelgesellschaft, Stuttgard 2007) ja The Greek New Testamentia (3. painos United Bible Society, West Germany 1975), mutta tuo ensimmäinen linkki on kätevä käyttää netissä. Westcott & Hort sopii näille sivuille, muttä löytyyhän sieltä Textus Receptus ja vaikka mitä.

Valitsemalla sopivan raamattutekstin ja sille sopivat rinnakkaistekstit, joista alleviivattuja sanoja klikkaamalla löytää lisää aina Strongin koodeja myöten. Itse käytän pohjatekstinä KR33/38:aa.

Eikös 1992 käännös ole juuri tuonkin Novum Testamentum Graecea avulla käännetty, ja jos ei alkuperäistä koineella olevaa tekstiä ole, niin miksi kikkailla tällä palstalla kreikankielellä kun on jo valmiiksi käännetty teksti.

Kaikki nuo käännökset ovat kirkon väännöksiä ja todistajien väännöksen tutkimisen avuksi sopivat aivan hyvin luotettavimmat suomenkieliset käännökset.