Varo tulemasta petetyksi Vartiotorni 1.9.2010

[Vieras]

Vartiotorni 15.9.2010 s.18
Jumala antaa henkensä ja siunauksensa vain yhdelle veljesseuralle, jota hän käyttää. Vaikka joku seurakunnan jäsen ärsyttäisikin meitä, mihin muualle voisimme mennä? Emme voi kuulla ikuisen elämän sanoja missään muualla. (Joh.6:68.)

[Johanneksen poika]

Jumala antaa henkensä ja siunauksensa vain yhdelle veljesseuralle

Näin se varmasti on. Kyllä me täällä Veljesseurassa nyt olemme onnellisia, kun meillä on henki ja siunaus.

[kirjallisuusveli]

Ja minä kun olen ihan oikeasti luullut, ettei Jumala voi antaa henkeään, koskapa on kuolematon. Voi minua ymmärtämätöntä.

[RaM]

Ja minä kun olen ihan oikeasti luullut, ettei Jumala voi antaa henkeään, koskapa on kuolematon. Voi minua ymmärtämätöntä.

Noin meitä tosiaan opetettiin kokouksissa, kunnes kuulin toisten uskontojen viisailta että jumala oli heittänyt henkensä jo ristillä uhraten itsensä itselleen jotta voisi hyväksyä virheensä seuraukset. Lopuksi kuollut jumala herätti itsensä ja korotti itsensä kaikkia muita ylemmäksi - paitsi itseään.

[Vieras]

Vartiotorni 15.9.2010 s.18
Jumala antaa henkensä ja siunauksensa vain yhdelle veljesseuralle, jota hän käyttää. Vaikka joku seurakunnan jäsen ärsyttäisikin meitä, mihin muualle voisimme mennä? Emme voi kuulla ikuisen elämän sanoja missään muualla. (Joh.6:68.)

Tällä lainauksella Vartiotornista halusin osoittaa miten itsekeskeisiä Jehovan todistajien käsitykset ovat. On hyvin ikävää havaita miten te, vakituisesti tällä sivustolla kirjoittavat, alennutte tuollaiseen halveksivaan kirjoitteluun. Näin te vain karkoitatte ne, jotka haluaisivat keskustella näistä uskonasioista asiallisesti. Näin te osoitatte myös aivan samaa samaa itsekeskeistä ja muita halveksivaa asennetta, josta syytätte Jehovan todistajia. Jos teidän tarkoituksenne on todella auttaa uskonkriisissä olevia Jehovan todistajia, ette te näillä halveksivalla pilkkateksteillänne ole kenellekään avuksi. Vahvistatte vain kriisissä olevia pysymään edelleen järjestössään.

[Vieras]

Leikinlaskulla täällä tarkoitetaan yleensä vain nostaa mielialaa.

Onhan veljesseuralla etusivullaan linkki myös vertaistukiasiaan, se on yksi mahdollisuus kriisissä olevalle.

Tuosta jehvoantodistajain itsekeskeisyydestä ollaan varmastikin paljolti samaa mieltä.

Mielellään täällä kuulisi lisäkeinoista kriisissä olevien auttamiseksi, sana on vapaa.

[Jaakko Ahvenainen]

Vartiotorni 15.9.2010 s.18
Jumala antaa henkensä ja siunauksensa vain yhdelle veljesseuralle, jota hän käyttää. Vaikka joku seurakunnan jäsen ärsyttäisikin meitä, mihin muualle voisimme mennä? Emme voi kuulla ikuisen elämän sanoja missään muualla. (Joh.6:68.)

Tällä lainauksella Vartiotornista halusin osoittaa miten itsekeskeisiä Jehovan todistajien käsitykset ovat. On hyvin ikävää havaita miten te, vakituisesti tällä sivustolla kirjoittavat, alennutte tuollaiseen halveksivaan kirjoitteluun. Näin te vain karkoitatte ne, jotka haluaisivat keskustella näistä uskonasioista asiallisesti. Näin te osoitatte myös aivan samaa samaa itsekeskeistä ja muita halveksivaa asennetta, josta syytätte Jehovan todistajia. Jos teidän tarkoituksenne on todella auttaa uskonkriisissä olevia Jehovan todistajia, ette te näillä halveksivalla pilkkateksteillänne ole kenellekään avuksi. Vahvistatte vain kriisissä olevia pysymään edelleen järjestössään.

Kirjoitat asiaa. Vartiotornin sitaattisi luin, mutta en saanut hahmotettua, mitä sillä tarkoitat. Jäin odottelemaan toisten kommentteja. En usko kenenkään mimenomaisesti haluavan häätää täältä ketään pois, mutta monille kirjoittajista kokemus Jehovan todistajista on aiheuttanut sen, että usko mihin tahansa jumaluuksiin tai jumaluskoon on menetetty. Monet esittäytyvät joko agnostikkoina tai uskonnottomina ja tietenkin myös heidän näkemystään tulee kunnioittaa. Tämä sanomani saattaa tuntua Sinusta irvokkaalta tässä yhteydessä. Koska kysymys on Sinun henkilökohtaisesta uskonkriisistäsi, teit hyvin, antaessasi palautetta. Asiasi on varmasti hyvin arka ja henkilökohtainen, joten sitäkin sopii pohtia, onko mahdollista keskustella siitä julkisesti vai ei. Eräs mahdollisuus ovat yksityisviestit. Ne edellyttävät kirjautumista, näin olen ymmärtänyt.

Olen henkilökohtaisesti pahoillani saamastasi tylystä vastaanotosta. En halua selitellä, mutta se saattoi olla pelkkä väärinkäsittettyyn viestiin vastaaminen. Halutessasi saat minuun yhteyden osoitteellani: ahven@pp.inet,fi en edusta mitään uskontokuntaa, mutta rohkenen pitää itseäni ihmisenä, joka on tottunut keskustelemaan myös uskoon liittyvistä kysymyksistä.

Niin tai näin, olet julkituonut asiasi ja voisinpa melkein taata, että Sinuun vastaisuudessa tullaan suhtautumaan asiallisesti. Tietenkin olisi hyvin suotavaa tietää, kuka monista "vieraista" olet. Jokin nimimerkki olisi paikallaan. Niin ikää jo edellä mainittu Kartetut ry. on valmis auttamaan Sinua.

[kirjallisuusveli]

Vartiotorni 15.9.2010 s.18
Jumala antaa henkensä ja siunauksensa vain yhdelle veljesseuralle, jota hän käyttää. Vaikka joku seurakunnan jäsen ärsyttäisikin meitä, mihin muualle voisimme mennä? Emme voi kuulla ikuisen elämän sanoja missään muualla. (Joh.6:68.)

Tällä lainauksella Vartiotornista halusin osoittaa miten itsekeskeisiä Jehovan todistajien käsitykset ovat. On hyvin ikävää havaita miten te, vakituisesti tällä sivustolla kirjoittavat, alennutte tuollaiseen halveksivaan kirjoitteluun. Näin te vain karkoitatte ne, jotka haluaisivat keskustella näistä uskonasioista asiallisesti. Näin te osoitatte myös aivan samaa samaa itsekeskeistä ja muita halveksivaa asennetta, josta syytätte Jehovan todistajia. Jos teidän tarkoituksenne on todella auttaa uskonkriisissä olevia Jehovan todistajia, ette te näillä halveksivalla pilkkateksteillänne ole kenellekään avuksi. Vahvistatte vain kriisissä olevia pysymään edelleen järjestössään.

Pahoittelen ja pyydän anteeksi, mikäli osaltani leikinlaskullani olen jotenkin loukannut sinua. Ihan vilpittömästi tarkoitan sitä. Se ei suinkaan ollut minun tarkoituksenani, vaan vain ja ainoastaan yksinkertaisesti kommentoin Johanneksen Pojan sutkautusta, joka aivan varmasti myöskään ei ollut tarkoitettu loukkaamaan sinänsä ketään. Valitettavasti väärinkäsityksiä on syntynyt ja syntyy vastakin kun ihmiset ovat tekemisissä toistensa kanssa. En halua sinänsä selitellä, mutta ehkä olisi voinut olla hyväksi lainauksen oheen laittaa saatesanat siitä, että mitä lainatulla tekstillä erityisesti haluaa osoittaa. Johanneksen Poika on voinut tulkita sen jonkun Jehovan todistajan pröystäileväksi käyttäytymiseksi entisiä uskontovereitaan kohtaan. Jotkut todistajat ihan oikeasti haluavat jostain käsittämättömästä syystä toimia juuri siten.

Tietysti olet oikeassa siinä, että Jehovan todistajien uskonkäsitykset ovat itsekeskeisiä, jopa runsaasti itsekeskeisempiä kuin useimpien uskonnollistern ryhmittymien uskonkäsitykset. Mutta on myöskin niin, että kaikkien uskonnollisten ryhmien uskonkäsitykset ovat itsekeskeisiä. En ole kuullut sellaisista uskonnollisista ryhmittymistä, jotka lähtökohtaisesti kehottaisivat ihmisiä liittymään heihin, koska he eivät ole asiassaan oikeassa sen enempää kuin Jumalan hyväksymiäkään. Ehkä voimme olla yhtä mieltä siitä, että tuskin sellaisia uskonnollisia yhteisöjä on edes olemassakaan.

Mutta kuten sanottua: Omalta osaltani pahoittelen ja pyydän anteeksi ajattelematonta leikinlaskuani.

[Johanneksen poika]

Leikinlaskulla täällä tarkoitetaan yleensä vain nostaa mielialaa.

Juuri näin. Jos joku loukkaantui sanoistani, pyydän anteeksi. Yritän muuttua totiseksi ja hymyttömäksi, etten vain ketään ärsytä.

[RaM]

Vartiotorni 15.9.2010 s.18
Jumala antaa henkensä ja siunauksensa vain yhdelle veljesseuralle, jota hän käyttää. Vaikka joku seurakunnan jäsen ärsyttäisikin meitä, mihin muualle voisimme mennä? Emme voi kuulla ikuisen elämän sanoja missään muualla. (Joh.6:68.)

Tällä lainauksella Vartiotornista halusin osoittaa miten itsekeskeisiä Jehovan todistajien käsitykset ovat. On hyvin ikävää havaita miten te, vakituisesti tällä sivustolla kirjoittavat, alennutte tuollaiseen halveksivaan kirjoitteluun. Näin te vain karkoitatte ne, jotka haluaisivat keskustella näistä uskonasioista asiallisesti. Näin te osoitatte myös aivan samaa samaa itsekeskeistä ja muita halveksivaa asennetta, josta syytätte Jehovan todistajia. Jos teidän tarkoituksenne on todella auttaa uskonkriisissä olevia Jehovan todistajia, ette te näillä halveksivalla pilkkateksteillänne ole kenellekään avuksi. Vahvistatte vain kriisissä olevia pysymään edelleen järjestössään.

Jos viittaat viestiini, niin voisitko ensin täsmentää, mikä siinä ei pidä paikkaansa eli olisi halveksivaa muita kohtaan? Sinun lainauksesihan oli hyvin asiallinen ja paikkansa pitävä. Tosin todettakoon tasapuolisuuden vuoksi, että kaikki lahkot ovat vastaavalla lailla omineet 'Totuuden' itselleen. Mutta tuossa on hyvä osoitus Jehovan todistajien osalta siitä.

[Vieras]

Kiitos palautteesta ja ymmärtämyksestä.

Liian tosikoita ei meidän luonnollisesti tule olla. Huumori ja leikinlasku on elämän suola. Mutta nämä uskonasiat ovat kuitenkin uskonkriisissä oleville totinen ja vakava asia.

Kun alat huomata elämäsi menneen suureksi osaksi hukkaan täysin väärien, jopa vahingollisten asioiden parissa. Kun alat pelätä perheesi hajoavan, ja havaitset sukusi ja ystäviesi alkaneen karttaa sinua. Kun havaitset vakavan masennuksen alkavan vallata mieltäsi havaittuasi olevasi täysin yksin ja hylättynä. Niin tällaisessa tilanteessa vitsit alkaa olla vähissä. Tällöin ihminen kaipaa aitoa ymmärtämystä ja tukea sekä varmuutta siitä, että hänen epäilyksensä uskontokuntansa "totuutta" kohtaan on aivan oikeutettua.

Tämän keskustelun avaus Vartiotornin kirjoituksesta "Varo tulemasta petetyksi" on epäilemättä kriisissä oleville erittäin hyvä aineisto pohdittavaksi. Voiko todella olla mahdollista, että minä olenkin petoksen uhri? Totuudet joihin niin varmasti luotin ja joista kerroin muillekin, eivät olleetkaan Jumalan paljastamaa totuutta. Jehovan todistajat eivät olekaan Jumalan valitsema uskontokunta hänen sanomansa julistamiseen. Itse asiassa näyttääkin siltä, että he ovatkin väärä profeetta, koska he ovat julistaneet sanomaansa Jumalan nimissä, vaikka sanoma ei ollutkaan lähtöisin häneltä. Nämä havainnot saavat kenet tahansa vakavoitumaan, suorastaan pelästymään.

Tarve puhua näistä vakavista epäilyksistä kasvaa lopulta kestämättömäksi. Kukaan uskonveljistä ei kuitenkaan halua keskustella näistä epäilyksistä. Mitä enemmän sitä yrität, sitä vaikeampaan asemaan saatat itsesi. Tällaisessa tilanteessa olisi helpointa luovuttaa epäilyttävien asioiden pohtiminen. Katuvaisena ja anteeksi pyydellen palaaminen takaisin ruotuun alkaa tuntua viisaimmalta ratkaisulta. Varsinkin, jos havaitsee, että tämän keskustelupalstan taso on aivan ala-arvoinen. Kristillisistä arvoista, jotka asianosaiselle ovat pyhiä arvoja, tehdään vain pilkkaa ja niitä halveksitaan. Yritys asialliseen keskusteluun tyrehtyy siihen ja mieleen muistuu ne uskonveljien monet varoitukset, ettei pidä tulla tälle keskustelupalstalle, ei edes uteliaisuudesta, koska täältä ei voi saada mitään todellista apua, eikä oppia mitään, josta olisi todellista hyötyä.

Toivoisin, että pohditte vakavasti kuvailemaani kriisissä olevien ahdistavaa tilannetta ja osoitatte ymmärtämystä ja kunnioitusta heidän häilyvää vakaumustaan kohtaan. He kaipaavat sitä, että he voivat vapaasti purkaa sydäntään, joutumatta pilkan ja halveksinnan kohteeksi, vaikka heidän näkemyksensä saattavatkin tuntua teistä jopa lapsellisen naurettavilta.

Laajensin tämän palautteeni koskemaan keskusteluja yleensäkin täällä Veljesseuran suvustoilla. Keskustelut ovat monelta osin varsin tasokkaita ja mielenkiintoisia. Mukana näyttää olevan vankan tietämyksen ja kokemuksen omaavia kirjoittajia. Kiitos heille.
Mukana on ikävä kyllä kuitenkin paljon myös ala-arvoista tekstiä, josta on suorastaan haittaa tälle keskustelupalstalle, sillä ne osaltaan antavat jopa perustellun syyn karttaa keskustelua täällä. Ne paljastavat ikävällä tavalla joidenkin henkisen tason, joka ei kannusta ketään samaistumaan heidän ajatusmaailmaansa.

[Vieras]

Kun tuosta vakavasta paikasta kerrot, niin se on vakava paikka myönnettävä olevankin.

Eikä siten voi ruveta asiantuntijaksi asiantuntijan paikalle, kun ei sitä ole, tarkoitan, ei kai kukaan väitä että kriisistä noin vain -zip- pääsisi läpi. Mutta joka tuleva hetki on parempi kun on oikealla polulla.

Jos käy läpi veljesseuran etusivun sivukartalta lahkon oppisekoiluja ja muita möhläyksiä, niin ne on totta, ja jos löytyy kysyttävää tai peräti epäilyttävää, niin asia esille vaan. Täällä ollaan kiinnostuneita kaikin puolin myös omasta puolesta selvittämään asioita lisää ja myös vastaamaan.

Oman historian valehteleminen, huutomerkkinä v. 1914, harhaanjohtavasti esitetyt lähdeviitteet, valmistaminen Raamatusta käännös, joka oikeasti on väärennös, näistä tulee riittävän ajan kanssa kutakin selvittää jotta asia itselle tulee selkeäksi. Siitä alkaa parempi huominen. Tsemppiä.

[RaM]

Olen vieraan kanssa täysin samaa mieltä muilta osin (vieraalle huom! - olenhan itsekin ollut aikoinaan tilanteessa jossa minulle opetettu maailmankatsomus romahtaa täydellisesti), mutta tätä yhtä kohtaa hieman tarkentaisin, jopa hitusen kritisoisin.

Kristillisistä arvoista, jotka asianosaiselle ovat pyhiä arvoja, tehdään vain pilkkaa ja niitä halveksitaan. Yritys asialliseen keskusteluun tyrehtyy siihen ja mieleen muistuu ne uskonveljien monet varoitukset, ettei pidä tulla tälle keskustelupalstalle, ei edes uteliaisuudesta, koska täältä ei voi saada mitään todellista apua, eikä oppia mitään, josta olisi todellista hyötyä.

Kommentointi on hieman ulkopuolisen eli ei jt-taustaisen suuntaan viittaava.
Jehovan todistajien 'kristilliset arvot' eivät kaikilta osin vastaa kristinuskon arvoja ja silloin kun viitataan juuri niihin, mennään mielestäni täysin väärään suuntaa uskonkriisissä olevaa todistajaa autettaessa.
Eli ero siitä, mikä on Jehovan todistajan hyväksymä kristillinen arvo ja mitkä ovat hänen uskonsa vastaisia arvoja, on hyvä huomioida.

Toteasin lisäyksenä vieraalle, että entistä jehvoantodistajuutta ajatellen tällä palstalla ei käytännössä muita olekkaan kuin asiantuntijoita ja henkilökohtaisen kokemuksen omaavia ihmisiä.

[Kaarmis]

"Kristillisten arvojen kunnioittaminen" on vähän kaksiteräinen miekka. Pitäisikö Päivi Räsäsen kritisoiminen jättää väliin, koska hän vain edustaa omia kristillisiä arvojaan?

[Jaakko Ahvenainen]

"Kristillisten arvojen kunnioittaminen" on vähän kaksiteräinen miekka. Pitäisikö Päivi Räsäsen kritisoiminen jättää väliin, koska hän vain edustaa omia kristillisiä arvojaan?

En erityisesti Käärmikselle anna palautetta, mutta kun antoi hyvän aloitusaiheen, käytän sitä ja kysyn, tuleeko forumille pyrkivälle heti antaa fudua?
Roomalaiset miekat tapasivat olla kaksiteräisiä. Se, ettei itse kunnioita kristillisiä arvoja, miten ne sitten määritelläänkään, ei liene este sille, että yrittää kunnioittaa toisen ihmisen arvomaailmaa. Olenhan koettanut kunnioittaa omasta puolestani niiden arvomaailmaa, jotka esittäytyvät agnostikoiksi tai uskonnottomiksi, vaikka en kuulukaan tähän joukkoon. En ole ollut näkevinäni yksisuuntaisen ajoradan merkkejä sivuilla. Jos niitä on, kertokaa toki.

Olen näiden sivujen alusta asti ja jo silloin, kun sivuja suunniteltiin, istunut kuin paska Junttilan talon seinässä ja aion istua eteenkin päin tällä forumilla. Tämän nimenomaisen "vieraan" teksti on ollut asialista ja kaiketi yli nelisatahenkinen porukka hieman arvosteluakin kestää. Se, että eri ihmiset eri kehitysvaiheissaan tarpoessaan ylös jehovantodistajuuden suosta omaavat eri näkökulmia, ei tule olla este saada tarvitsemaansa apua, sikäli kun näiden sivujen väitetään tätä tarjoavan.

Oma ihmiskäsitykseni on holistinen (kokonaisvaltainen) ja se kattaa niin uskovaiset kuin uskonnottomatkin. Oleellisinta lienee oivaltaa "villakoiran ydin": auttaa, tukea ja kannustaa henkilön ehdoin, jos siihen on mahdollisuutta, ei foorumille vakiintuneiden ehdoin. Ei liene hassumpi se suomalainen sananlasku, jossa sanotaan: "Ensin tutkitaan, sitten hutkitaan". Toisinaan tämä näyttää kääntyneen päälaelleen. Ei lyötyä lyömällä auteta, eikä "kenttää" pukkaamalla, saati kenkää.

Toisaalta kyselen, missä määrin viisasta on purkaa henkilökohtaisia tuntojaan julkisuudessa. Onhan heitäkin ollut ja hyvä niin. Jokainen on itse tykönään harkinnut parhaaksi katsomansa tavan ja kirjoittaminen helpottaa, mikäli se saa osakseen hieman myönteisyyttä. Lieneekö liikaa pyydetty. Tämä "vieras" ainakin on osoittanut elämänsä olevan menossa siinä määrin vituralleen, että on lattiakin tippumasa, kuin entisillä kinkereillä. Eihän tuo tilanne mitenkään uusi ole, mutta yksin sen kanssa tarpominen on aika työläs juttu, kuten herrat (ja rouvat) hyvin tietävät. Mahtaisiko sittenkin olla sijaa kuuntelulle.