Raamattu

[Jaakko Ahvenainen]

Rakennuksessa oleva "spitaali" on voinut olla homesientä, mikä on johtunut paikallisen grynderin huonosta rakennustavasta. Emme kai oleta, että rakennuksia olisi tehty yhtään paremmin muutama tuhat vuotta sitten kuin nykyäänkään.

Viljo! Olet lähempänä tulkinnassasi jo edesmennyttä VT:n spesialistia, A F Puukkoa, kuin arvaatkaan.

[RaM]

Voihan puukko... VT spesialisti ymmärtää rakennusfysiikasta yhtä paljon kuin aasi moottoriöljystä.
MIKÄÄN home ei esiinny vihertävinä tai punertavina painumina talon seinässä! Toivottavasti tämä yksinkertainen perusasia tulisi jo viimein selväksi.
Home tarvitsee ensimmäiseksi jatkuvasti kostean kavualustan ja siksi se kasvaa pääasiassa sauna- ja pesutilojen seinärakenteissa SISÄpuoleisissa osissa. Ei siis seinien pinnoissA. Myös muut rakennusvirheet kuten vesijohtojen vuodot tai kondesoivat kastepisteet voivat synnyttää homerakenteita. Yleisin homerakenteen kasvualusta on KIPSILEVY, jonka kartonkiin muodostuva home on hyvin myrkyllistä. Home voi teoriassa kavaa vaikka ikkunan pinnassa sopivissa olosuhteissa, mutta käytännössä kuivissa tiloissa olevissa mineraalipohjaisissa rakenteissa hometta ei pääse syntymään.

Kun TIEDÄMME, ettei noiden muinaisten israelilaisten asunnoissa ollut vesijohtoja tai ylipäätään seinärakenteita, jotka olisivat voineet altistua JATKUVALLE KOSTEUDELLE/ homekasvustolle, on täysin turhanaikaista esittää homeleikkejä selityksenä raamatun taikauskoisille höpinöille.
Miksi ihmeessä nuo 'parannuskeinotkaan' eivät saa silmiänne avautumaan asiassa?
Vai pitäisikö nykyisessä korjausrakentamisessakin ottaa ne käyttöön? Ei muuta kuin pirskotellaan linnunverta hometaloihin seitsemän kertaa, niin kyllä se siitä alkaa korjaantumaan. Unohtamatta isoppikortta ja helakanpunaista lankaa. Koittakaahan ehdottaa tuota RALAan.

[Jaakko Ahvenainen]

Jos lukee Raamattua kirjaimellisesti, tulee myös tulkita kirjaimellisesti -loogista, eikö totta.

Off topicina: Juuri tuon tähden minulle tuli kiire korjauttaa asuntoni vesivaurio. Joku älyniekka rakennusmies oli kiinnittänyt pesukoneen kuparisen poistoputken sen mutkasta surrilangalla harjateräksen pätkään kevytmetallisen koolauksen sisään, jonka molemminpuolisena peitelevynä oli kipsilevy. Parikymmenvuotinen galvaaninen pari tekee tepposet. Toinen, vielä korjaamaton ongelma, piileskelee olohuoneeni nurkassa. Siihen kohtaan sokkeliin on valun yhteydesä jäänyt ns. rotankolo. Sokkelin ulkopuolista kannatinpilaria pitkin pääsee valumaan vetta ja kapillaari-ilmiönä se nouse em. koloon. Siellä on hometta, sanoo nenäni, mutta koska se on peitetty muovimatoin ja vielä köyhän miehen parketilla päällystetty asian voi todentaa vain hajun perusteella. Väriä ei näy, mutta valkeanharmaata epäilisin. Korjaukseen ei firma ole ryhtynyt. Se täytyy tehdä sisäpuolelta. -Raamatun kanssahan tällä ei ole muuta tekemistä kuin se, jottas löytäisin sieltä isännöitsijälle siksi väkevät manaukset, ettäs alkaisi puuhiin vahinkoa poistamaan.

Tällaista sattuu kaupungin entisissä, hyvin huonosti valvotuissa vuokrakasarmeissa, jotka ovat omistusasunnoiksi muutetut. Räystäs päättyy 40 cm ennen ylimmäisen kerroksen parvekkeen kaidetta. Pohjavalunkin paksuus on 3 cm. Urakoitsija on ollut säästeliäs. Yhden talon aineksilla kahden kasarmin sokkeli ja niin pois päin. Ja saunaosaston pukuhuoneeseen valui pesuhuoneesta vettä alasaumoista. Eka homma oli napata sirkkkeli kouraan ja ajaa metrin aukko kipsilevyyn, jottas jotenkin kuivahtamaan pääsi, voi mustuneet koolingit. Nyt, viime kesänä uusittiin koko saunaosasto asianmukaiseen kuntoon.

Auttaisikohan tuo ruokohelpillä huitelu, kun ei iisoppia löytyne. Verta saapi kaupasta ja punaista lankaa löytyy. Hmm. punaista LANKAA...

[RaM]

Noissa viheliäisen huonosti rakennetuissa taloissa ei ole muuta lohtuttavaa kuin se, että EDELLEEN rakennetaan samanlaista sutta kalliiseen hintaan, vaikka sinänsä tiedetään aivan hyvin, mitä ja miten pitäisi tehdä. Nykyisin kun pitää rakentaa kustannustehokkaasti ja vaikka kuinka koitetaan tehdä entistä ehompia rakentamismääräyksiä, mennään tosielämässä usein taloudellisten syiden pakottamina sieltä, missä rima on matalin. Joskus tuota rimaa vielä lasketaan omatoimisesti entistäkin alemmas.
Seuraan parhaillaan itse läheltä luxus alueen susi rakentamista. Talot ovat susia syntyessään.

[Jaakko Ahvenainen]

Sitten vain ruokohelpiä (tai Järviruokoa, ehkä sekin kelpaa) etsimään ja verta ynnä punaista lankaa. Tää mun "sviittini" maksoi 2001 kakstuhattakakssataayheskytkolme mk per neliö = 385,65 ekee. Ei ihan paha hinta, mutta maksamistahan siinäkin vielä riittää. Veeteen aikaan oli helpompaa: keräs vain kivet kasaan ja laastin ja alko muurata, joo ja asfalttiakin laastina käytettiin. Sitä tuolla alueella on paikoin pilvin pimein. Mitähän se savi mahtoi sisältää? Ulkopuoli kyllä kalkittiin. Jeesuksenaikaan muuraustaito oli jo kehittynyt enemmälti. Käytettiin kulmakiveä, mikä tuotti minulle, poikapahaselle päänsärkyä, kunnes tutustuin vanhoihin akvedukteihin.

[Ariadna]

Tuholaiset eivät myöskään 'tartuta' korjattua taloa heti uudelleen eikä toisaalta tuollaisia tuholaisia ole tietääkseni koskaan tunnistettu - myöhemminkään. Kivi ja savi kun eivät myöskään kaiketi kuulu minkään eliön ravintolistalle
Puhdistusmenetelmillekään ei löydy kovinkaan helposti järkevää selitystä..

Ainakin nuo lainaamasi Raamatunkohdat puhuvat ötököiden puolesta.

14:50 Ja teurastakoon toisen linnun saviastian päällä, jossa on raikasta vettä.
14:51 Ja ottakoon setripuun, isoppikorren ja helakanpunaisen langan ja elävän linnun, kastakoon ne teurastetun linnun vereen ja raikkaaseen veteen ja pirskoittakoon sitä taloon seitsemän kertaa.
14:52 Näin hän puhdistakoon talon linnun verellä ja raikkaalla vedellä, elävällä linnulla, setripuulla, isoppikorrella ja helakanpunaisella langalla.
14:53 Ja sitten hän päästäköön elävän linnun lentämään ulkopuolelle kaupunkia kedolle. Kun hän näin on toimittanut talolle sovituksen, on se puhdas.

Setriä käytetään nykyisinkin häätämään turkiskuoriaisia vaatekomeroista, ehkä tehoaa muihinkin, samoin iisoppista ötökät eivät pidä.
Kuvittelisin noiden setripuun ja iisopin tuodun taloon ja olleen siellä jonkin aikaa, kuolleen linnun uskoisin olleen karkoitetuille ötököille syöttinä ja ja elävän uutena asuntona, jonka mukana ne viimeisetkin sitten lentävät ulos talosta.

[Jaakko Ahvenainen]

Ei lainkaan huonosti päätelty, Ariadna, ei lainkaan.

[RaM]

Vai että tuholaistorjuntaa. Sinänsä mielenkiintoinen teoria. Se ei vain kuitenkaan sovi yhteen raamatun kanssa. Tuota samaa puhdistus- ja suojaamismenetelmää käytettiin muissakin yhteyksissä.
2. Moos.
12:21 Ja Mooses kutsui kaikki Israelin vanhimmat ja sanoi heille: "Menkää ja ottakaa lammas kutakin perhekuntaanne kohti ja teurastakaa pääsiäislammas.
12:22 Ja ottakaa isoppikimppu, kastakaa se vereen, joka on maljassa, ja sivelkää ovenpäällinen ja molemmat pihtipielet sillä verellä, joka on maljassa. Älköönkä kukaan menkö ulos talonsa ovesta ennen aamua.
12:23 Sillä Herra kulkee rankaisemassa egyptiläisiä; mutta kun Herra näkee veren ovenpäällisessä ja molemmissa pihtipielissä, menee hän sen oven ohi eikä salli tuhoojan tulla teidän taloihinne teitä vitsauksella lyömään
Jos isoppi tehosi ötököihin niin kuuluvatkohan tuhoojaenkelit samaan hyönteiskategoriaan.
Myös 4. Moos. 19 kertoo ko. puhdistustuotteiden muista käyttötavoista.
19:6 Mutta pappi ottakoon setripuuta, isoppikorren ja helakanpunaista lankaa ja viskatkoon ne tuleen, missä hieho palaa
Jos ötökät eivät syöksyneet perässä tuleen, niin silloin ötökkäselitys ei ole validi.
Ötökät olisi luultavimmin myös poltettu siinä 'tilapäislintukodissaan', kun tarjottu ilmaista lentomatkaa seuraavaan taloon.
En oleta juutalaisten olleen myöskään niin tyhmiä, että ötököitä karkoittaessaan olisivat kutsuneet ötökkävaivaa spitaaliksi.

[Ariadna]

En oleta juutalaisten olleen myöskään niin tyhmiä, että ötököitä karkoittaessaan olisivat kutsuneet ötökkävaivaa spitaaliksi.

Kyllä ne aika tyhmiä olivat, no enhän nyt tarkoittanut, että kaikki ihotaudit olisi ötököistä.. mutta jotkut varmasti olivat joitain ötökköperäisiä tai muita allergisia vaivoja jotka paranivat niin, että luultiin noiden temppujen auttavan. En nyt löydä mistä kirjastani olen lukenut noista oletetuista "spitaaleista", mutta netistä löytyy Risto Uron:PUHTAUS JA SAASTAISUUS UUDEN TESTAMENTIN MAAILMASSA josta lainasin seuraavan:

Lääketieteen historiaa selvittäneet tutkijat ovat yleisesti sitä mieltä, ettei VT:n lainsäädännön
kuvaama ”spitaali” (t(rc) ole nk. Hansenin tauti, jota tänä päivänä kutsutaan lepraksi. Leviticuksen
määräyksiin sisältyvistä oireiden kuvauksista päätellen koko joukko erilaisia ihotauteja (esim.
psoriasis, valkopälvi, favus) on luokiteltu vakavaa saastaisuutta tartuttavaksi ”spitaaliksi”. On syytä
olettaa, että evankeliumien kertomuksissa esille tuleva lepra ymmärrettiin samoin. Hansenin tauti
tunnettiin kyllä UT:n aikana, mutta sitä kutsuttiin termeillä e)le/faj tai e)lefanti/asij. Taudin
oireisiin sopivia kuvauksia on säilynyt Välimeren kulttuureista kolmannelta esikristilliseltä
vuosisadalta alkaen (esim. Straton; teoksessa Oribasius, Collectio medica 45.28). Samoin
hellenistiseltä ajalta peräisin olevissa ihmisen luissa on havaittu taudin aiheuttamia jälkiä. Termiä
le/pra ei kreikankielisessä kulttuurissa yleensä ymmärretty elefas-taudiksi. Hippokraattinen traditio
käytti lepra-termiä joistakin ihotaudeista, joiden täsmällinen luonne jää kuitenkin epäselväksi.
Septuagintan kääntäjät käänsivät heprean sanan t(rc kreikan sanalla le/pra. ”Spitaalin”
lääketieteellistä puolta selvittävät esim. Pilch 1981, 108–113; Browne 1986, 101–125 ja Grmek 1989,
152–176. VT:n määräyksissä edellytetään, että ”spitaali” saattoi tarttua myös kankaisiin tai
rakennuksiin (Lev. 3:47–52; 14:34–53). En ole löytänyt sellaisia lähteitä, jotka valaisisivat sitä, miten
näitä säädöksiä tulkittiin UT:n aikana (rabbiinisista tulkinnoista ks. Harrington 1993, 181–213).

http://www.helsinki.fi/teol/pro/ihminen ... uhtaus.pdf

12:22 Ja ottakaa isoppikimppu, kastakaa se vereen, joka on maljassa, ja sivelkää ovenpäällinen ja molemmat pihtipielet sillä verellä, joka on maljassa.

Iisoppi auttaa ,ettei veri hyydy.

Myös 4. Moos. 19 kertoo ko. puhdistustuotteiden muista käyttötavoista.
19:6 Mutta pappi ottakoon setripuuta, isoppikorren ja helakanpunaista lankaa ja viskatkoon ne tuleen, missä hieho palaa

Setri palaa korkeilla liekeillä ja on kuvaa hyvin puhdistusta, lieköhän se punainen lanka sitten Herralle omistettua vai miten se oli?

[Jaakko Ahvenainen]

Nyt, Ariadna, jää vielä selvitettäväksi, mitä helakanpunainen lanka sisälsi, silläkin lienee tarkoituksensa. Vaikuttaa erinomaisen hyvältä tähän asti.

[RaM]

On luonnollisesti selvää, ettei tuohon aikaan eikä tuhat vuotta sen jälkeenkään tunnettu kunnolla sairauksien aiheuttajia ja eri sairaudet niputettiin heidän tietotasollaan samaan nippuun, koska vaikuttivat oireiltaan saman tyyppisiltä. Tämän päivän epilepsia oli heidän aikanaan riivaajien hyökkäys. Suomessa kirkonkirjoissakin lukee usein "kuoli kuoleman tautiin".
Sillä ei ole kuitenkaan mitään tekemistä sen kanssa, että nuo hoitomenetelmät olivat usein alkeellista poppamiestason parantelua ja huuhaahoidoilla parannettiin samaan syssyyn muitakin, kuin vain ihmisillä olevia vaivoja. Sen lisäksi että niiden hoitovälineinä käytettiin 'korpin sulkia ja lepakon siipiä' Milla Magian tapaan, niin keskeisellä sijalla oli myös toistomäärä. Tee niin seitsemän kertaa, joka oli israelilaisille tärkeä taikaluku ja tehosti menetelmien toimivuutta.

Eli edelleenkin tilanne on se, että israelilaiset paransivat oman käsityksensä mukaan kiviseinässä ollutta spitaalia taikakonstein.

[Ariadna]

Eli edelleenkin tilanne on se, että israelilaiset paransivat oman käsityksensä mukaan kiviseinässä ollutta spitaalia taikakonstein.

Juu, mutta kun nuo taikakonstit eivät tehonneet, niin joutuu purkamaan talon. Ja kun sen on tehnyt, niin samalla paljastuukin, ettei se talo ole pelkkää kiveä ja savea, vaan siinä on myös puuta.
Ja, kuten tiedämme, puussa saattaa ollä ötököitä, se voi lahota, mädäntyä, homehtuakin. Se on ollut siis rakennusvaiheessa kostunutta tai ötököiden valtaama, joka paljastuu sitten savipinnassa.

3. Moos.14:
44. menköön pappi sisälle, ja jos hän tarkastaessaan huomaa tarttuman levinneen talossa, niin on talossa pahanlaatuinen pitali; se on saastainen.
45. Sentähden se talo revittäköön, sekä sen kivet että puuaineet ja kaikki sen savi, ja vietäköön ne ulos kaupungista saastaiseen paikkaan.

[RaM]

Puita ei käytetty tuohon aikaan talojen seinissä vaan lähinnä kantavina pilareina ja palkkeina. Hieman myöhemmin setripuuta ryhdyttiin käyttämään jo seinärakenteissakin, mutta ei niin että ne olisi savettu piiloon.
Puun ominaisuus on se, että se on märkä. Se kykenee imemään ja luovuttamaan ilmasta kosteutta ilman, että se alkaisi homehtumaan tai lahoamaan. Jos rakentamisen aikana puu kastuu, se ei ime tuota pintakosteutta sienen lailla sisäänsä vaan kuivaa tuota pikaa. Ainoa mikä puuhun saataa kasvaa on ns. sinihome joka ei ole vaarallinen vaan ainoastaan ulkonäöllinen asia. Itseasiassa pintakäsittelemätön puu/hirsi harmaantuu itsestään, jolloin kyse ei ole puun vikaantumisesta vaan luonnollisesta reaktiosta joka suojaa puun pintaa. Se tavallaan pintakäsittelee itsensä.
Puu on itseasiassa kiven ohella paras mahdollinen rakennusmateriaali juuri siksi, ettei se homehdu tai mene pilalle (etenkään tuolla ilmastovyöhykkeellä!) muutoin, kuin joutuessaan jatkuvan ulkopuolisen kosteuden (lue veden) kanssa tekemisiin, jolloin se vuoroon kuivuessaan ja kastuessaan alkaa lahoamaan ja jopa homehtumaan ja mädäntymään.

SETRI on havupuuna poikkeuksellisen hyvää rakennusmateriaalia. Se kosteuden kesto on poikkeuksellisen korkea ja koska sen haju karkoittaa koiperhosia, sitä käytetään välimeren alueella myös vaatekaappien valmistusmateriaalina. Ainoa mikä huonokuntoisessa puupalkissa saattaa asustella on jumi (esim. tupajumi) tai termiitti, mutta niidenkään tekemiä koloja ei edes sokea erehdy luulemaan spitaaliksi.

Selitysyritykset ovat hyviä, mutta eivät valitettavasti vastaa todellisuutta.

[Ariadna]

Selitysyritykset ovat hyviä, mutta eivät valitettavasti vastaa todellisuutta.

Tukikehikkoja tarkoitinkin.
Laitapa Raamatun kohta, jossa näissä pitaalitaloissa kerrotaan puun olleen setriä tai edes uutta puuta?
Sehän on voinut olla kierrätettyä ja jo rakennusvaiheessa sairasta puuta.

Jumala ei syyttä ollut antanut kieltoa käyttää vanhaa puuta, sillä muutenhan olisi lintupaistit jääneet vähemmälle, siis Jumalakin halusi vaihtelua ruokavalioonsa.
3.Moos.14:
34. "Kun te tulette Kanaanin maahan, jonka minä annan teille perintömaaksi, ja minä sallin pitalin tarttua johonkin taloon siinä maassa, jonka te saatte perintömaaksenne"

[RaM]

Setri oli alueen yleisin puu ja pihkaisuutensa = kestävyytensä sekä hidaskasvuisuutensa vuoksi ylivoimaisesti paras matriaali puurakentamiseen. Se oli jo 1000-luvulla eaa. foinikialaisten kauppatavaraa.

MUTTA...

toki voidaan olettaa, että raamatullisessa rakentamisessa haluttiinkin käyttää ekologisista syistä vain vanhoja laiturilankkuja ja niistä veistettiin laholastuja (kiviä korvaamaan) saviharkkoihin, koska ne haluttiin tehdä vaikkapa kevyemmiksi. Onhan noita olkilantaharkkoja ja jos jonkinlaista ekoviritelmää nykyisinkin käytössä. Ja kenties se sairaus olikin spitaalia - ties millaisia tauteja levittäviä jyrsijöitä oli savenkin sekaan joutunut. Sitä ei vain nykyisin taloissa esiinny kun rakennusmateriaalit ovat toisenlaisia. Ja seitsemän kertaa linnunverta isokinkorrella pirskotettaessa spitaali parantuu. Haitissa voisi käydä testaamassa, toimiiko se myös ruttoon... sehän voi hyvinkin toimia kun raamatunaikojen sairauksista ei tiedä, mitkä kaikki spitaaliksi luullut muuta virukset ja bakteerit tokenivat noilla menetelmillä. Ja saattaahan se olla, että Haitin omat voodoo-miehet hoitavat pian homman kotikutoisesti ilman tuontitaikojakin.

Ties vaikka nykyisetkin hometalot korjaantuisivat veren vihmomisella - onhan siinä elämänvoimaa. Ei kun kokeilemaan!