Veljesseura.org

tervaleijona kirjoitti:Jos Adam ja Eeva olisivat saaneet täydellisiä jälkeläisiä...

Haen edelleen Raamatun viitettä siihen, että esmes Aatami oli täydellinen (nainenhan on sitä jo automatique, siis jos mies haluaa naisten mielipiteisiin luottaa ja miksi ei haluaisi). Se kun tuntuisi loogiselta, että täydellinen toimii kuten täydellinen toimii, eli täydellisesti.

Jäi vielä puuttumaan tuosta edellisestä kirjoituksesta osa aivopieruista. Noista Edenin tapahtumista lähinnä jää mieleen seuraavat asiat: Joko luoja ruoja suunnitteli syntiinlankeemuksen etukäteen, tai siinä jumalan kuvassa oli jo alunperin jotain pahasti pielessä. Tiedän että täällä on monia jotka yhä uskoo raamattuun, ja sen sallin heille. Omasta puolestani olen sitä mieltä, että ihmisen elämä on liian lyhyt, selvittääkseen universumit salat. Jotenkin tuntuisi loogisemmalta elää tämä lyhyt elämä kanssaihmiset huomioiden, samalla saaden iloa omista toimistaan.


Jos todela olisi olemassa joku rakkaudellinen luoja joka todella välittäisi meistä, niin luulisi, että hän olisi tehnyt totuuden etsimisestä edes hiukan helpompaa. Sama kuin piilottaisi sen leivän nälkäiseltä.

Lähtökohtahan on siinä, että niin täydelliset enkelit kuin täydelliset ihmisetkin kapinoivat Jumalan tekemää järjestelmää vastaan.
Lähes koko ihmiskunta on halunut pysytelläkin erossa ainakin Jehovan todistajien Jumalasta.
Tuhatvuotiskaudella täydellistyvästä ihmiskunnastakin suuri osa haluaa pysytellä erossa Jehovan todistajien Jumalasta.
Mistä ihmeestä ilmaantuisi jotain lisäarvoa tai perustetta olettaa, etteikö tuhatvuotiskauden jälkeisessä paratiisissakin elävät ihmiset tai enkelit saisi tarpeekseen Jehovan todistajien Jumalan yhteiskunnasta ja haistata sille pitkät?

RaM kirjoitti:Lähtökohtahan on siinä, että niin täydelliset enkelit kuin täydelliset ihmisetkin kapinoivat Jumalan tekemää järjestelmää vastaan.

Tosi on.

RaM kirjoitti: Lähes koko ihmiskunta on halunut pysytelläkin erossa ainakin Jehovan todistajien Jumalasta.
Tuhatvuotiskaudella täydellistyvästä ihmiskunnastakin suuri osa haluaa pysytellä erossa Jehovan todistajien Jumalasta.

Totta turiset tässäkin.

RaM kirjoitti: Mistä ihmeestä ilmaantuisi jotain lisäarvoa tai perustetta olettaa, etteikö tuhatvuotiskauden jälkeisessä paratiisissakin elävät ihmiset tai enkelit saisi tarpeekseen Jehovan todistajien Jumalan yhteiskunnasta ja haistata sille pitkät?

Mistä olet kehittänyt sellaisen näkemyksen, että tuhatvuotiskauden jälkeisessä paratiisissa sitten ei olisi lainkaan ihmisiä tai enkeleitä, jotka eivät saisi tarpeekseen koko touhusta?

Missään en näe perustetta tällaiselle näkemykselle, enkä siksi myöskään tarvetta peräänkuulutuksellesi.

Tiedämme molemmat mitä ajat takaa kommentillasi. Vaihdetaan kuitenkin taas näkökulmaa.
Ovatko ihmiset ikuisesti pelastuneita ja kuolema poistettu ikuisiksi ajoiksi tuhatvuotiskauden jälkeen? Jos ovat niin miten siihen sopii yhteen pahojen ihmisten tuhoaminen ilman armonaikaa tuhatvuotiskauden jälkeen?

RaM kirjoitti:Tiedämme molemmat mitä ajat takaa kommentillasi. Vaihdetaan kuitenkin taas näkökulmaa.
Ovatko ihmiset ikuisesti pelastuneita ja kuolema poistettu ikuisiksi ajoiksi tuhatvuotiskauden jälkeen? Jos ovat niin miten siihen sopii yhteen pahojen ihmisten tuhoaminen ilman armonaikaa tuhatvuotiskauden jälkeen?

Ihmiset eivät ole ikuisesti pelastuneita. Ainoastaan kristuksen hallitsijatoverit ts. taivaallisen ylösnousemuksen saavat ovat kuolemattomia.

Mitä tulee kysymykseen: onko kuolema poistettu ikuisiksi ajoiksi, niin vastaus riippuu siitä, mitä kuolemalla tarkoitetaan. Se kuolema, jonka ihmiskunta peri syntiinlankeemuksen seurauksena, poistetaan ikuisiksi ajoiksi. Kuitenkin kuolema, josta ei ole ylösnousemustoivoa, jää jäljelle.

Mitä taas tulee pahojen tuhoamiseen tuhatvuotiskeudella tai sen päätteeksi ja armonaikaan, niin tuo nimenomainen tuhatvuotiskausi on sitä peräänkuuluttamaasi armonaikaa.

kirjallisuusveli kirjoitti: Ihmiset eivät ole ikuisesti pelastuneita. Ainoastaan kristuksen hallitsijatoverit ts. taivaallisen ylösnousemuksen saavat ovat kuolemattomia.

Ymmärränkö jotenkin väärin tämän vt:n lausunnon?

Jonakin päivänä aivan pian, juuri oikeaan aikaan, Jeesus tulee panemaan täytäntöön Jumalan tuomion tälle järjestelmälle. Tuo suuri tapahtuma siirtyy silloin maailmankaikkeuden historiaan, mutta Jehovan uskolliset palvelijat jatkavat hänen palvelemistaan ikuinen pelastus silmämääränään. Toivotko sinä olevasi heidän joukossaan yhdessä lastesi ja raamatuntutkisteluoppilaittesi kanssa?
- VT 6.1.00

Lisäyksenä lahkon selitys kuolemattomuuden ja ikuisen elämän erosta:

Lukijain kysymyksiä

▪ Mikä on kuolemattomuuden ja ikuisen elämän välinen ero?
Sekä voidellut, jotka saavat henkielämän taivaassa, että ihmiset, jotka Jumala julistaa vanhurskaiksi elämään paratiisimaassa, saavat nauttia elämästä loputtomasti. Jos siis ajattelemme lopputulosta, niin kuolemattomuus taivaassa ja maanpäällinen ikuinen elämä merkitsevät pohjimmiltaan samaa asiaa – elämistä ikuisesti. Kuolemattomuudesta voidaan esittää kuitenkin joitakin ajatuksia...
Raamattu ei kuitenkaan esitä moniakaan yksityiskohtia siitä, millaista elämä kuolemattomana on. Me tiedämme, että kuolevaisten ihmisten – myös täydellisten ihmisten, joilla on odotteenaan elää ikuisesti maan päällä – täytyy syödä ja juoda pysyäkseen elossa, muuten he kuolevat ja heidän ruumiinsa turmeltuu. (1. Mooseksen kirja 2:9, 15, 16) Kuolemattomuus merkitsee epäilemättä sellaista elämää, jota ei tarvitse ylläpitää siten. Voitaisiin siksi sanoa, että kukaan kuolemattomuuden saavuttavista ei ole kuoleman alainen, ’kuolema ei enää ole heidän herransa’. Tämä on sopusoinnussa myös sen kanssa, että he saavat turmeltumattomuuden, mikä merkitsee sitä, että heidän henkiruumiinsa on luontaisesti rappeutumaton, tuhoutumaton tai turmeltumaton. (Vrt. 2. Korinttolaisille 5:1; Ilmestys 20:6.) Näissä suhteissa kuolemattomuuden ja ikuisen elämän välillä voitaisiin nähdä eroa.

Mielestäni yllä esitetty ero ei liity muuhun kuin rakenteellisuuteen kuten ihmisillä olevaan syömisen välttämättömyyteen. Ero ei siis ole pelastuksellinen.

RaM kirjoitti:
Ymmärränkö jotenkin väärin tämän vt:n lausunnon?

Jonakin päivänä aivan pian, juuri oikeaan aikaan, Jeesus tulee panemaan täytäntöön Jumalan tuomion tälle järjestelmälle. Tuo suuri tapahtuma siirtyy silloin maailmankaikkeuden historiaan, mutta Jehovan uskolliset palvelijat jatkavat hänen palvelemistaan ikuinen pelastus silmämääränään. Toivotko sinä olevasi heidän joukossaan yhdessä lastesi ja raamatuntutkisteluoppilaittesi kanssa?
- VT 6.1.00

En näe tuon lainauksesi ja sen välillä, mitä tässä aiemmin on tullut esille, mitään ristiriitaa. Lunastusuhrin täyden hyödyn saaneisiinkin soveltuu tuhatvuotiskauden päätyttyäkin 1. Joh. 3:15:n sanat: "Jokainen, joka vihaa veljeään, on tappaja, ja te tiedätte, ettei kenelläkään tappajalla ole ikuista elämää, joka pysyisi hänessä."

RaM kirjoitti: Lisäyksenä lahkon selitys kuolemattomuuden ja ikuisen elämän erosta:

Lukijain kysymyksiä

▪ Mikä on kuolemattomuuden ja ikuisen elämän välinen ero?
Sekä voidellut, jotka saavat henkielämän taivaassa, että ihmiset, jotka Jumala julistaa vanhurskaiksi elämään paratiisimaassa, saavat nauttia elämästä loputtomasti. Jos siis ajattelemme lopputulosta, niin kuolemattomuus taivaassa ja maanpäällinen ikuinen elämä merkitsevät pohjimmiltaan samaa asiaa – elämistä ikuisesti. Kuolemattomuudesta voidaan esittää kuitenkin joitakin ajatuksia...
Raamattu ei kuitenkaan esitä moniakaan yksityiskohtia siitä, millaista elämä kuolemattomana on. Me tiedämme, että kuolevaisten ihmisten – myös täydellisten ihmisten, joilla on odotteenaan elää ikuisesti maan päällä – täytyy syödä ja juoda pysyäkseen elossa, muuten he kuolevat ja heidän ruumiinsa turmeltuu. (1. Mooseksen kirja 2:9, 15, 16) Kuolemattomuus merkitsee epäilemättä sellaista elämää, jota ei tarvitse ylläpitää siten. Voitaisiin siksi sanoa, että kukaan kuolemattomuuden saavuttavista ei ole kuoleman alainen, ’kuolema ei enää ole heidän herransa’. Tämä on sopusoinnussa myös sen kanssa, että he saavat turmeltumattomuuden, mikä merkitsee sitä, että heidän henkiruumiinsa on luontaisesti rappeutumaton, tuhoutumaton tai turmeltumaton. (Vrt. 2. Korinttolaisille 5:1; Ilmestys 20:6.) Näissä suhteissa kuolemattomuuden ja ikuisen elämän välillä voitaisiin nähdä eroa.

Mielestäni yllä esitetty ero ei liity muuhun kuin rakenteellisuuteen kuten ihmisillä olevaan syömisen välttämättömyyteen. Ero ei siis ole pelastuksellinen.

No seuran selitys on jälleen vähän näköalaton. Minkä sille voi. Tuskin oli ensimmäinen kerta, eikä varmaankaan jääne viimeiseksi sellaiseksi.

Johanneksen poika kirjoitti:

Tony Syrjänen kirjoitti: Kun käärme sitten alkoi puhua Eevalle ja houkutella häntä ottamaan kielletyn puun hedelmää, Eeva joutui ristiriitaisen kysymyksen eteen: Kumpaa totella, omaa miestä Aadamia, joka on vain tavallinen ihminen, vai puhuvaa käärmettä? Eikö tämä ole hämmästyttävä asia: käärme joka puhuu? Tämä käärme saattoi näyttää viisaammalta kuin mies. Varsinkin, kun käärme vielä perusteli naiselle asiaansa. Hän todella petti naisen, kun hän sanoi: "(1. Mooseksen kirja 3:4-5) – –”Ette suinkaan kuole. 5 Sillä Jumala tietää, että juuri sinä päivänä, jona te syötte siitä, teidän silmänne todella avautuvat ja te tulette varmasti olemaan niin kuin Jumala, niin että tiedätte hyvän ja pahan.”"

Mun mielestä Jumala valehteli että "sinä päivänä kun siitä syötte te tulette kuolemalla kuoleman", kun taas käärmis puhui pelkästään totta, eikä suinkaan pettänyt Eevaa!

[

quote]

Esimerkkinä tästä on se, että suomalaiset naiset ainakin lomamatkoilla kaihoisina vertailevat heidän omia vaaleita miehiään eteläeurooppalaisiin viekoitteleviin tummiin käärmeisiin, jotka puhuvat. Oma mies kun vain mököttää. [/quote][/quote]

Minun nainen on onneksi itse tummanruskea ja mustatukkainen, joten hänen silmissään minä kalpea scandinaavi olen eksoottinen. Tai ainakin olin aikaisemmin.

Vieras kirjoitti:Jäi vielä puuttumaan tuosta edellisestä kirjoituksesta osa aivopieruista. Noista Edenin tapahtumista lähinnä jää mieleen seuraavat asiat: Joko luoja ruoja suunnitteli syntiinlankeemuksen etukäteen, tai siinä jumalan kuvassa oli jo alunperin jotain pahasti pielessä. Tiedän että täällä on monia jotka yhä uskoo raamattuun, ja sen sallin heille. Omasta puolestani olen sitä mieltä, että ihmisen elämä on liian lyhyt, selvittääkseen universumit salat. Jotenkin tuntuisi loogisemmalta elää tämä lyhyt elämä kanssaihmiset huomioiden, samalla saaden iloa omista toimistaan.

Jos todela olisi olemassa joku rakkaudellinen luoja joka todella välittäisi meistä, niin luulisi, että hän olisi tehnyt totuuden etsimisestä edes hiukan helpompaa. Sama kuin piilottaisi sen leivän nälkäiseltä.

Miksei raamattu puhu mitään Lilithistä, Adamin ensimmäisestä vaimosta?

Totuus löytyy kaurapuurosta!

Kaarmis kirjoitti:Miksei raamattu puhu mitään Lilithistä, Adamin ensimmäisestä vaimosta?

Totuus löytyy kaurapuurosta!

Jos oikein tarkkoja ollaan, niin Raamattu saattaa puhua epäsuorasti Lilithistä. Tässä Aadamin omat sanat saatuaan Eevan vaimokseen kylkiluumenetelmällä:

(1. Mooseksen kirja 2:23) 23 Silloin Aadam sanoi: ”Tämä on vihdoinkin luu minun luistani ja liha minun lihastani. Häntä tullaan kutsumaan ’miehettäreksi’, sillä miehestä hänet on otettu.”

Otan erilleen ratkaisevat sanat:
Tämä on vihdoinkin luu minun luistani ja liha minun lihastani.

Jos (ja korostettakoon erityisesti sanan jos luonnetta) Aadamilla olisi ollut aikaisempi vaimo, hänet oli ilmeisesti luotu myös maan tomusta niin kuin Aadamkin. Sana "vihdoinkin" saattaa merkitä sitä, että oli ollut vaimo, mutta ei samaa lihaa ja luuta kuin Aadam. Tämä uusi vaimo, vihdoinkin oikeanlainen Eeva, olisi "sopivampi" Aadamille, kun oli samaa luuta ja lihaa. Ehkä Lilithillä oli liikaa feministisiä piirteitä, jotka eivät sopineet Aadamin ajatusmaailmaan.

Tämä on tietysti pelkkää spekulointia ja arvailua. En sitoudu tähän teoriaan millään tavalla, mutta halusin vain tuoda esiin sen, mitä olen itse joskus pienen pääni sisällä miettinyt.