Sivu 2/3

Re: JT-tiedottaja: Vietämme joulua perhejuhlana

Lähetetty: 27.12.2010 00:06
Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen
Kunnioitettu Nabander. Näkemyksesi selvensi asiaa, mistä kiitän. Katsohan: Olen ollut, ja edelleen elen, kestokiinnostunut yli pari vuosikymmentä, joskin viimeaikoina olen ollut huomaavinani käyntien luonani vähentyneen, mitä hieman kummeksun. On toki tätä hitauttani totuuteen paheksuttu, ei toki paikallisissa piireissä, mutta naapuriseurakunnassa, mutta minulla kun on nämä "omat syyni" olleet esteenä.

Näet vallan järjetöntähän olisi, ja on, evl.seurakunnan diakonin jättää virkansa pelkän jehovantodistajuuden vuoksi ja näin astua toimeentuloonsa nähden tyhjän päälle, minkä lisäksi todistajuuden oppiin nähden, en ole havainnut järjen häivääkään. Tokihan olen näitä todistajapamppuja tavannut Piispasta Leinoseen, mutta pelkän kädenpuristuksen perusteella en ole pidemmälle meneviä johtopäätöksiä osannut tehdä. Nyttemmin on tämä muodollinen este kohdaltani poistunut, mutta en silti ole tullut täydellisesti vakuuttuneeksi todistajuuden autuudesta.

Myös olen saanut nauttia runsaasta kirjallisuusannista ja monista muista etuuksiini kuuluvista lahjoista. Kuitenkaan se minua kiinnostavin ja keskeisin kirjallisuus ei ole ollut saatavillani. Näin ollen olen ikään kuin keskenkasvuinen tässä suhteessa ja mieluusti kuuntelen jokaisen saatavilla olevan tiedon tästä antaumuksellisesta uskonnosta, tutkiakseni tarkoin, kuten minua on opetettu, kuinka asiat ovat.

Re: JT-tiedottaja: Vietämme joulua perhejuhlana

Lähetetty: 27.12.2010 09:01
Kirjoittaja Natsku
Meillä lapsuudessa todellakin mentiin kokouksiin, oli sitten joulu tai juhannus. Ei olisi tullut kuuloonkaan, ettei oltaisi menty. Sitten matkalla tietysti, kun kirkon ohi ajettiin, muisti äiti aina halveksuvasti puhua Suuresta Babylonista ja ihmisistä, jotka kirkkoon menivät (tai yhdestä helluntailaisesta, joka usein samaan aikaan omaan jumalanpalvelukseensa pyöräili). :roll: Hyvä, ettei jouluna vielä kenttäiltykin... (joku kai oli sitäkin tehnyt, kun se lavalta päin kiellettiin :shock: ).

Kinkkua ja laatikoita jouluna oli, se oli se ainoa myönnytys. Mutta asenne joulua ja sitä viettäviä ihmisiä kohtaan oli ylimielisen penseä ja tuomitseva.

Re: JT-tiedottaja: Vietämme joulua perhejuhlana

Lähetetty: 27.12.2010 12:31
Kirjoittaja Vieras
Kuusi - Googlen wikipedia sanoo joulukuusen alkuperää pakanalliseksi, lieneekö tikkurilan peettelin kirjoitusta, kuten muisteli vanhastaankin, niin googlen joku "kirjastovirma" sanoi8 alkuperää Saksalaiseksi 1500 -luvulta. Tuolloinhan oli kristillisyys jo vallalla eikä voi ajatella kuusta pakanalliseksi muutoin kuin lahkon tarkoitusperien kannalta.

Muistuu mieleen yksi perhe, jossa allergian vuoksi käytettiin mäntyä joulupuuna, katajaa lienee myös käytetty (Marttojen niksikirja neuvoo käyttämään atamonia kuusenjalan vedessä, jolloin neulaset varisevat vähemmän, minkä ohjeen mahdollista myöhätuntuisuutta pahoitellaan), mutta jos siis kuusi, olisiko se niin pakanallinen että kuusitukkikin, ja lankku, sekä kuusipropsi sekä lopputuote paperi olisi pakanallista, no varmasti jos sille vartiotorni painetaan. Siinäpä se.

Re: JT-tiedottaja: Vietämme joulua perhejuhlana

Lähetetty: 27.12.2010 13:33
Kirjoittaja Markku Meilo
Jos Raamatulla nyt on yleensäkään sijaa Vt-seuran tiedotuksessa tuhoon tuomituille maailmallisille, niin voisi aloittaa vaikka tästä: ”Sillä se kehotus, jonka annamme, ei ole lähtöisin erheestä eikä epäpuhtaudesta eikä petollisuudesta, vaan niin kuin Jumala on koettelemalla todennut meidät sellaisiksi, joille voidaan uskoa hyvä uutinen, niin me puhumme, emme miellyttääksemme ihmisiä, vaan Jumalaa, joka koettelee sydämemme.” (1. Tess. 2:3, 4 UMK)

Tästä saamme sopivan aasinsillan viestintään ja sen rehellisyyteen; kas näin toteaa Vartiotorniseuran pää-äänenkannattaja Vartiotorni-lehti:

”Tuota uskollista ja ymmärtäväistä orjaa edustaa nykyään Jehovan todistajien hallintoelin, jonka tiedottajana on Vartiotornin raamattu- ja traktaattiseura. Tuota uskollista ja ymmärtäväistä orjaa on sopivasti kutsuttu myös Jumalan viestintäkanavaksi.” (Vartiotorni 1. syyskuuta 1991 sivu 18)

Vartiotorniseuran pääkonttorin viestintäkanavan johtava tiedottaja on nimeltään J.R. Brown, häneltä kysyttiin josko vapaaehtoiset jehovantodistajat tai heidän johtonsa tunnustautuvat olevansa Jumalan hengen ohjauksessa, tai muuta vastaavaa:

"So neither the volunteer workers nor the leadership itself of the Jehovah's Witness church professes to be spirit-inspired or directed or what not?"

Näihin kaikkiin kysymyksen osiin Vartiotorniseuran pääkonttorin tiedottaja vastasi tyhjentävän kieltävästi:

"No, no, we don't have anybody that expects that."

Katsotaan mitä Vartiotorniseuran pää-äänenkannattaja Vartiotorni-lehti kirjoitti yli kolme vuosikymmentä sitten:

”Harkitkaamme myös sitä seikkaa, että yksistään Jehovan järjestö kaikessa maassa on Jumalan pyhän hengen eli toimivan voiman ohjauksessa. (Sak. 4:6) Vain tämä järjestö toimii Jehovan tarkoituksen hyväksi ja hänen ylistyksekseen.” (Vartiotorni 15. syyskuuta 1973 sivu 432)

Vuosia myöhemmin tämä Jumalan hengen ohjaama järjestö otettiin, aiemmasta kastevalalinjasta poiketen, peräti kastevalan kakkososaan:

”Ymmärrätkö, että vihkiytymisesi ja kasteesi osoittavat sinun olevan yksi Jehovan todistajista Jumalan hengen ohjaaman järjestön yhteydessä?” (Vartiotorni 15. kesäkuuta 1985 sivu 30)

Muutama vuosi myöhemmin samoilla linjoilla:

”Tullakseen Jehovan todistajaksi henkilön täytyy siis olla uskova – sellainen joka osoittaa uskoa ja joka kastetaan. Jo ennen kastetta sellaista uskoa ilmentää jumalinen käytös, luottamus Jehovaan, osallistuminen Valtakunnan saarnaamiseen ja Jeesuksen lunastusuhrin tunnustaminen. Uskoa lunnaisiin tähdennetään kasteelle aikoville, sillä ensimmäinen puhujan hänelle esittämistä kahdesta kysymyksestä kuuluu: ’Oletko Jeesuksen Kristuksen uhrin perusteella katunut syntejäsi ja vihkiytynyt Jehovalle tehdäksesi hänen tahtonsa?’ Vasta jos henkilö vastaa myöntävästi tähän ja ymmärtää myös, että hänen vihkiytymisensä ja kasteensa osoittavat hänen olevan yksi Jehovan todistajista Jumalan hengen ohjaaman järjestön yhteydessä, hänet voidaan hyväksyä upotuskasteelle.” (Vartiotorni 15. tammikuuta 1989 sivu 13)

Edelleen muutama vuosi sitten esitettiin Jumalan käyttävän Vartiotorniseuraa kanavanaan:

”Jehovaan luottamiseen sisältyy luottaminen siihen nykyiseen näkyvään kanavaan, jota hän on selvästikin käyttänyt kymmenet vuodet tarkoitustensa toteuttamiseen. Tosi kristittyjen täytyy silloin täydemmin kuin koskaan ennen luottaa niihin palvojatovereihinsa, jotka Jehova ja hänen asettamansa Kuningas ovat valtuuttaneet ottamaan johdon. Nämä uskolliset miehet ohjaavat Jumalan kansaa. Heidän ohjauksensa sivuuttaminen voisi johtaa tuhoon.” (Vartiotorni 1. kesäkuuta 2003 sivu 21)

Olisiko mahdollista, että vartiotorniseuran pääkonttorin korkein tiedotuksesta vastaava edustaja olisi erehtynyt näin selkeässä asiassa? Katsotaan haastattelua hieman pitemmälle. Seuraavaksi haastattelija esittää olettamanaan, että Vartiotorniseuran teologia on siirtynyt enemmän Jumalan yksinedustuksesta valtavirran suuntaan:

”It seems like that’s a shift in theology. At one time in the late ‘70s and ‘80s there was a move to set the church aside as being the one single organization of God here on earth, but what I’m hearing now is perhaps the organization is a little more mainstream, which would be more of a positive thing?”

J.R. Brown vastaa, että valtavirrasta saavat päättää muut, mutta Vartiotorniseura ei väitä millään tavalla olevansa muiden yläpuolella, tai että olisi erikoisyhteys Jumalaan tai erikoistietietoa:

“I don't know if you would call us mainstream, that would be for others to decide, but we have in no way made the claim that here we are above others in any way, or that we have some special pipeline to God or special information.”

Mitä mieltä Vartiotorniseuran painotuotteet ovat tästä erikoisyhteyden olemassaolosta:

”Jumalalla oli kanava Ilmestyksen välittämiseksi Johanneksen päivinä, ja Johannes oli tuon kanavan maallinen osa. Samoin Jumalalla on kanava ’orjiensa’ hengelliseksi ravitsemiseksi nykyään. Asiainjärjestelmän päättymistä koskevassa suuressa profetiassaan Jeesus ilmaisi tämän kanavan maallisen osan olevan ’se uskollinen ja ymmärtäväinen orja, jonka hänen isäntänsä on asettanut huolehtimaan palvelusväestään, antamaan näille ihmisille heidän ruokansa oikeaan aikaan’. (Matteus 24:3, 45–47) Hän käyttää tätä Johannes-luokkaa profetian merkityksen paljastamiseen.
Apostoli Johannes kirjoittaa, että Jeesus esitti Ilmestyksen ’tunnusmerkein’ eli vertauskuvin. Ne ovat eloisia, ja niiden tutkiminen on sykähdyttävää. Ne kuvailevat dynaamista toimintaa, ja niiden pitäisi vuorostaan kannustaa meitä ponnistelemaan innokkaasti tehdäksemme toisille tunnetuksi tätä profetiaa ja sen merkitystä. Ilmestys esittää meille lukuisia sähköistäviä näkyjä, joista jokaisessa Johannes oli mukana joko aktiivisesti tai tarkkailijana. Johannes-luokkaan kuuluvat, joista jotkut ovat osallistuneet yli 70 vuotta näiden näkyjen täyttymykseen, ovat onnellisia siitä, että Jumalan henki on paljastanut niiden merkityksen, niin että he voivat selittää sen toisille.” (re-FI sivu 16)

”Paavali aloitti varoituksensa esittämällä ehdon ’jos – – kuuntelette hänen omaa ääntään’. Jumala puhui kansalleen Mooseksen ja muiden profeettojen välityksellä. Sitten Jehova puhui heille Poikansa, Jeesuksen Kristuksen, välityksellä. (Heprealaisille 1:1, 2.) Nykyään meillä on Jumalan koko henkeytetty sana, Pyhä Raamattu. Meillä on myös ’uskollinen ja ymmärtäväinen orja’, jonka Jeesus on asettanut antamaan hengellistä ’ruokaa oikeaan aikaan’ (Matteus 24:45–47). Jumala siis puhuu yhä. Mutta kuuntelemmeko me? Esimerkiksi miten suhtaudumme neuvoihin, jotka koskevat vaatteita ja ulkoasua tai viihteen ja musiikin valintaa? ’Kuuntelemmeko’ eli kiinnitämmekö huomiota siihen, mitä kuulemme, ja toimimmeko sen mukaan? Jos meillä on tapana puolustella menettelyjämme tai paheksua neuvoja, altistamme itsemme kavalalle vaaralle paaduttaa sydämemme.” (Vartiotorni 15. heinäkuuta 1998 sivu 12)

Mutta eteenpäin sanoi mummu lumihangessa vielä viime talvena. Haastattelija viittaa ajatukseen, että nykyään ei ajateltaisi ainoastaan jehovantodistajien säilyvän hengissä tulevana tuomiopäivänä:

”So that there’s no currently any understanding that says that only Jehovah’s Witnesses are, in other words, chosen or the only ones who would survive an apocalyptic doomsday scenario?”

Tähän tiedottaja vastaa, että kaikki riippuu ainoastaan Jumalasta:

”We feel that’s entirely up to God…. “

Onko Vartiotorniseuran painotuotteissa esitetty, että kaikki riippuu vain ja ainoastaan Jumalasta? Katsotaan:

"Sinun täytyy kuulua Jehovan järjestöön ja tehdä Jumalan tahto saadaksesi hänen ikuisen elämän siunauksensa. - Ps.133:1-3" (pe-FI sivu 255)

"Kaikkien niiden, jotka toivovat säilyvänsä elossa ’uuteen maahan’ täytyy myös olla selvästi tunnistettavissa Jehovan palvojaksi." (su-FI sivut 92, 96)

"Monet ihmiset ihailevat Jehovan todistajia ja pitävät heidän raamatullisesta kirjallisuudestaan. He saattavat jopa suostua ilmaiseen Raamatun kotitutkisteluun. Mitä he sitten aikovat tehdä kuulemiensa Raamatun totuuksien suhteen? Toiset ... pysyttelevät syrjässä ja lausuvat ehkä joitakin rohkaisun sanoja, mutta eivät vihi elämäänsä Jumalalle eivätkä osallistu hänen pyhään palvelukseensa. Mitä hyötyä on epäröinnistä ja odottamisesta? Ei niillä ainakaan saavuteta Jehovan suosiota ja suojelusta tulevana kostonpäivänä." (su-FI sivu 124)

"Vain Jehovan todistajilla, voideltuun jäännökseen ja ’suureen joukkoon’ kuuluvilla, on yhdistyneenä järjestönä Korkeimman Organisaattorin suojeluksessa raamatullinen toivo säilyä elossa tämän Saatana Panettelijan hallitseman tuomitun järjestelmän uhkaavasta lopusta. (Ilm.7:9-17; 2.Kor.4:4)" (Vartiotorni 1. syyskuuta 1989 sivu 19)

"Jos haluamme säilyä elossa Harmagedonista, meidän täytyy pysyä hengellisesti valveilla ja pitää yllämme vertauskuvalliset vaatteet, joista meidät tunnistetaan Jehova Jumalan uskollisiksi todistajiksi." (Vartiotorni 1. joulukuuta 1999 sivu 18)

Sitten haastattelija viitasi tapaukseen Cano ja esitti, että tapaus Cano ei ole sen kummallisempaa kuin muissakaan uskonnoissa, koska jehovantodistajat eivät julista olevansa ainoa oikea uskonto:

”The type of scenario, the same scenario that has happened here with Cano is no different from the scenario that has happened in any other religion, and as a matter of fact, Jehovah’s Witnesses are not proclaiming that they are the only true religion.”

Tähän Vartiotorniseuran pääkonttorin edustaja toteaa pontevasti, että jehovantodistajat eivät julista olevansa ainoa oikea uskonto:

“..to be absolutely correct, I would say no, we don't go out and say, "We're the only true religion”.

Kuitenkin Vartiotorniseuran Internet-sivusto:

http://www.watchtower.org/languages/finnish/library/rq/ index.htm

On asiasta tätä mieltä:

”13. oppijakso
Miten voit löytää oikean uskonnon?

Jeesus pani alulle yhden tosi kristillisen uskonnon. Siksi nykyään täytyy olla vain yksi Jehova Jumalan tosi palvojien ryhmä.”

Toisalla Vartiotorni-lehti kirjoittaa näin:

”Tosi uskonto on voittoisa meidän 1900-luvullamme. Se ei kiellä Jumalaa — ei hänen olemassaoloaan eikä hänen valtaansa. Kehotamme sinua ottamaan tästä itse selvää käymällä tapaamassa Jehovan todistajia jossakin heidän valtakunnansalissaan.” (Vartiotorni 1. joulukuuta 1994 sivu 7)

Ja näin:

”Miljoonat ihmiset kautta maailman ovat punninneet tosiasioita ja vakuuttuneet siitä, että ainoastaan Jehovan todistajat harjoittavat oikeaa uskontoa.” (Vartiotorni 1. kesäkuuta 2001 sivu 16)

Ja näin:

”Mutta Jehovan todistajat eivät pelkästään sano olevansa kristittyjä, vaan he yrittävät elää sopusoinnussa vakaumuksensa ja Jumalan hyödyllisten opetusten kanssa (Jesaja 48:17, 18). Koska kaikki heidän opetuksensa perustuvat Raamattuun, he tietävät, että heillä on totuus (Matteus 7:13, 14, 21–23).” (Vartiotorni 1. lokakuuta 2004 sivu 31)

Ja tämän törkeää törkeämmän luopiovalheen väärennetyt (totta mooses) äänitiedostot sekä (totta mooses väärennetty sekin) kässäri löytyy osoitteesta:

http://www.lambsroar.com/jrbrown/

Lisäluopiokommentteja täällä:

http://www.e-watchman.com/commentaries/where-does-truth -lie.html

http://www.jehovahs-witness.com/6/116384/1.ashx

http://www.jehovahs-witness.com/6/116305/1.ashx

Re: JT-tiedottaja: Vietämme joulua perhejuhlana

Lähetetty: 27.12.2010 15:05
Kirjoittaja Kaarmis
Ai että Seuran tiedottajien valehtelu on noin sääntö eikä poikkeus? Onkohan niillä joku salainen ohjekirja tiedottajille?

Re: JT-tiedottaja: Vietämme joulua perhejuhlana

Lähetetty: 27.12.2010 15:19
Kirjoittaja Alueveli
Kaarmis kirjoitti:Onkohan niillä joku salainen ohjekirja tiedottajille?
Jos Betel-elämää varten on ohjekirja jossa neuvotaan proseduuri vessan vetämisellekin, niin eiköhän tiedotusosastoille ole olemassa oma aapisensa.

Re: JT-tiedottaja: Vietämme joulua perhejuhlana

Lähetetty: 27.12.2010 15:21
Kirjoittaja Markku Meilo
Kaarmis kirjoitti:Ai että Seuran tiedottajien valehtelu on noin sääntö eikä poikkeus? Onkohan niillä joku salainen ohjekirja tiedottajille?
Tottahan toki, mitä uskonnon emämaassa edellä, sitä piskuisessa Suomessa perässä. Ohjekirjasta en tiedä, mutta tiedottajan tehtävänkuvahan on kiillottaa edustamansa tahon kilpeä ja rehellisyys ei ole se tunnetuin työkalu jolla tiedottajat hommaansa hoitavat.

Mitä Veikon joulunviettomainintaan tulee, niin kaksinaamaisuus voidaan osoittaa Vt-seuran omalla matskulla:

"Saatavilla olevan kumoamattoman todistusaineiston huomioon ottaen Jehovan todistajat eivät osallistu joulunviettoon. Sopusoinnussa Raamatun kanssa he pyrkivät harjoittamaan sellaista ”palvontamuotoa, joka on Jumalamme – – näkökannalta puhdas ja saastumaton”, suojelemalla itseään ”maailman tahroilta” (Jaakobin kirje 1:27)." (Herätkää! 8. joulukuuta 2002 sivu 17)

"Tämä kommentti heijastelee suuntausta, joka on voimistumaan päin niin Espanjassa kuin muuallakin maailmassa. Joulua juhlitaan yhä näyttävämmin, mutta Jeesus tunnetaan yhä huonommin. Joulunvietto onkin nykyään pitkälti samanlaista kuin alun perin roomalaisajalla: remuisia pitoja ja lahjojen antamista." (Vartiotorni 15. joulukuuta 2004 sivu 6)

"Joulun pakanalliset juuret ovat jo kauan olleet tiedossa. Joulunvietto kiellettiin epäraamatullisen alkuperänsä vuoksi Englannissa ja joissakin Amerikan siirtokunnissa 1600-luvulla. Sakkoa joutui maksamaan jo siitä, että jäi joulupäivänä kotiin eikä tullut töihin. Pian ihmiset kuitenkin palasivat vanhoihin tapoihin ja omaksuivat uusiakin tapoja. Joulusta tuli jälleen suuri juhla, ja sellainen se on edelleen monissa maissa. Ne jotka haluavat miellyttää Jumalaa, eivät kuitenkaan vietä joulua tai mitään muutakaan juhlaa, jonka juuret ovat pakanapalvonnassa." (bh-FI sivu 158-159)

Re: JT-tiedottaja: Vietämme joulua perhejuhlana

Lähetetty: 27.12.2010 17:38
Kirjoittaja Kaarmis
Saapas taas nähdä 10. tammikuuta millaista paskaa rakas Veikkis Leinone tällä kertaa heittää... Tarkkailkaa tic-liikkeitä ja alahuulta...

Re: JT-tiedottaja: Vietämme joulua perhejuhlana

Lähetetty: 27.12.2010 18:03
Kirjoittaja Bergerac
Kaarmis kirjoitti:Saapas taas nähdä 10. tammikuuta millaista paskaa rakas Veikkis Leinone tällä kertaa heittää... Tarkkailkaa tic-liikkeitä ja alahuulta...
Näinkin siis kokonaisuudessaan.

Kokonaan toinen asia on se, onko Veke vaatinut kysymykset etukäteen vai tuleeko kameran edessä ohitse listan yllättäviä kysymyksiä. Vaikea sanoa kun ei tiedä. Mutta eiköhän Vekella sitä rutiinia riitä. Vaikka pari ticiä tai muuta "ehkä jopa suoranaista valehtelua" verrattuna Seuran tosi TM Jehovan kautta toimittamaan hengelliseen ruokaan esiintyisi.

(Scientologian osalta on loistavaa materiaalia siitä, miten myös ohitse agendan esitetyt kysymykset saavat tiedottajan hiiltymään, poistumaan ja uhkailemaan. Veke ei sentään tähän ole alentunut, joten propsit Vekelle siitä. Mutta toki Vekellä on ehkä sitten enemmän ns media-pelisilmää hanskata oudot tilanteet, jos outoja tilanteita on ollut. Scientologien tiedottajat taitavat painia ulosannissaan ihan omassa sarjassaan Vekeen verrattuna, heille kun media taitaa olla se aikamoinen painajainen...Vekelle/FIN Seuralle tuskin ihan niin paljon)

Re: JT-tiedottaja: Vietämme joulua perhejuhlana

Lähetetty: 27.12.2010 18:34
Kirjoittaja Bergerac
Alueveli kirjoitti:
Kaarmis kirjoitti:Onkohan niillä joku salainen ohjekirja tiedottajille?
Jos Betel-elämää varten on ohjekirja jossa neuvotaan proseduuri vessan vetämisellekin, niin eiköhän tiedotusosastoille ole olemassa oma aapisensa.
Tuon aapisen olettaisin olevan lähinnä ohjeistukset/kirjeet pääkonttorista tai vyöhykevalvojalta haaratoimistolle. En tiedä, mutta ilmeisesti ei ole olemassa salaista "erillistä opas-kirjaa" tiedottajille, vaan käsittääkseni tiedottajat kenties ottavat enemmänkin vastaan ajankohtaista jopa itse tosi tm Jehovan tietoa pääkonttorista. Niin, toisaalta tälläisestä mahdollisesta kirjekokoelmasta kieltämättä saattaa muodostua ns ohje-kirja joten joo toisaalta kyllä...

(lauma-opus on sitten toinen juttu, mutta eikös sinnekin muuten ole kierros/piirivalvojien tms muiden johdolla ole korjailtu kynällä kirjoitettuja korjauksia kun ns valo on vähän vilkkunut)

Re: JT-tiedottaja: Vietämme joulua perhejuhlana

Lähetetty: 27.12.2010 18:37
Kirjoittaja Kaarmis
Bergerac kirjoitti:
Kaarmis kirjoitti:Saapas taas nähdä 10. tammikuuta millaista paskaa rakas Veikkis Leinone tällä kertaa heittää... Tarkkailkaa tic-liikkeitä ja alahuulta...
Näinkin siis kokonaisuudessaan.

Kokonaan toinen asia on se, onko Veke vaatinut kysymykset etukäteen vai tuleeko kameran edessä ohitse listan yllättäviä kysymyksiä. Vaikea sanoa kun ei tiedä. Mutta eiköhän Vekella sitä rutiinia riitä. Vaikka pari ticiä tai muuta "ehkä jopa suoranaista valehtelua" verrattuna Seuran tosi TM Jehovan kautta toimittamaan hengelliseen ruokaan esiintyisi.

(Scientologian osalta on loistavaa materiaalia siitä, miten myös ohitse agendan esitetyt kysymykset saavat tiedottajan hiiltymään, poistumaan ja uhkailemaan. Veke ei sentään tähän ole alentunut, joten propsit Vekelle siitä. Mutta toki Vekellä on ehkä sitten enemmän ns media-pelisilmää hanskata oudot tilanteet, jos outoja tilanteita on ollut. Scientologien tiedottajat taitavat painia ulosannissaan ihan omassa sarjassaan Vekeen verrattuna, heille kun media taitaa olla se aikamoinen painajainen...Vekelle/FIN Seuralle tuskin ihan niin paljon)
No joo, Veikko ei sentään alennu poistumaan paikalta, mutta ne tic-liikkeet kertovat että ehkä mieli tekisi. Sitähän ne lievät pakkoliikket viestittävät. Jo lapsilla ne kertovat alistussuhteesta johonkin jota ei saa sanoa ääneen. Sääliksi käy tiedottajaa. Jos Veikko viisastuisi, olisin mielelläni toivottamassa miehen veljesseuraan.

Re: JT-tiedottaja: Vietämme joulua perhejuhlana

Lähetetty: 27.12.2010 21:42
Kirjoittaja Vieraas
Kaarmis kirjoitti:Saapas taas nähdä 10. tammikuuta millaista paskaa rakas Veikkis Leinone tällä kertaa heittää... Tarkkailkaa tic-liikkeitä ja alahuulta...
Mä olen jo pitkään ulkopuolelta katsoen arponut, kumpaanko suuntaan Watchtower 2000-luvulla liikkuu: päin valtavirtaa vai entistä sulkeutuneemmaksi sisäpiirin lahkoksi. Viime vuosien havainnot näyttäisivät, että molempiin suuntiin yhtä aikaa. Kahdet Vartiotorni-lehdet, kahdet tarinat karttamisesta ynnä muista säännöistä. Yhdet ulospäin, toiset jäsenille. Kun tiedottajallakin jo näkyy naamasta valehtelun aiheuttama tuska, niin monella rivijäsenellä 'kognitiivinen dissonanssi' voi pian muuttua skitsofrenian tai minkä lie mielenhäiriön suuntaan. Heidän kun vielä pitäisi vilpittömästi uskoakin tätä p*skaa. Sääliksi käy, lapsia ja nuoria erityisesti.

Re: JT-tiedottaja: Vietämme joulua perhejuhlana

Lähetetty: 27.12.2010 22:39
Kirjoittaja Kaarmis
Vieraas kirjoitti:
Kaarmis kirjoitti:Saapas taas nähdä 10. tammikuuta millaista paskaa rakas Veikkis Leinone tällä kertaa heittää... Tarkkailkaa tic-liikkeitä ja alahuulta...
Mä olen jo pitkään ulkopuolelta katsoen arponut, kumpaanko suuntaan Watchtower 2000-luvulla liikkuu: päin valtavirtaa vai entistä sulkeutuneemmaksi sisäpiirin lahkoksi. Viime vuosien havainnot näyttäisivät, että molempiin suuntiin yhtä aikaa. Kahdet Vartiotorni-lehdet, kahdet tarinat karttamisesta ynnä muista säännöistä. Yhdet ulospäin, toiset jäsenille. Kun tiedottajallakin jo näkyy naamasta valehtelun aiheuttama tuska, niin monella rivijäsenellä 'kognitiivinen dissonanssi' voi pian muuttua skitsofrenian tai minkä lie mielenhäiriön suuntaan. Heidän kun vielä pitäisi vilpittömästi uskoakin tätä p*skaa. Sääliksi käy, lapsia ja nuoria erityisesti.
Kognitiivinen skitsofrenia?

Re: JT-tiedottaja: Vietämme joulua perhejuhlana

Lähetetty: 27.12.2010 23:02
Kirjoittaja Japi-40
Kävimme 1990 luvun alkupuolella syömässä jouluruokia tapaninpäivänä vaimon vanhempien luona jolloin tunsin huonoa omaatuntoa ja pidin sitä joulun viettona. Vaimoni isä joka oli vanhin selitti minulle ettei tässä ole kyse joulun vietosta vaan kyseessä on vain normaali ruokailu ja yhdessäolo.

Re: JT-tiedottaja: Vietämme joulua perhejuhlana

Lähetetty: 27.12.2010 23:43
Kirjoittaja Vieras
Tuo valehtelu liitännäisineen on kyllä oman lukunsa arvoinen jehovantodistajista kirjoitettavassa kirjassa.

Asiaa koskevat ja sivuavat asiat ovat ainakin

- oppikappale toistetaan ja lähinnä väitetään se oikeaksi, vaikka toisin tiedetään, toivoen että kuulija ei olisi perillä. suuri osa opeista on sellaisia kuten 607 eaa, että lahko ei ole ennustanut koskaan lopun vuosilukua, Raamatusta tietoisia väärintulkintoja, toisesta asiaa koskevasta jakeesta vaikeneminen, väärä käännös

- Teokraattinen sodankäynti elikkä lahkon edun vuoksi tietoinen valehtelu, lähinnä mistä tahansa asiasta mistä vain kyseisessä tilanteessa ei uskota jäävän kiinni.

-Vaikeuksiin joutuessa totuuden suhteen ajattelu, että toinen ei ole totuuden arvoinen (ja poistuminen)

-oliko sen tapainen keino kuin "olkinukke" vai mikä se termi oli, joka meni siihen tapaan että esitetty kysymys toistamisen tapaan esitetään ovelasti muutettuna sellaiseen muotoon, että jt osaa siihen antaa vastauksen.

Näistä jt ei tule ajatelleeksi, että pelkästään yleisön tiedon tason nouseminen veisi uskonnolta menestymisen mahdollisuuden. Myöskään ei tulla ajatelleeksi että kyseessä on valehtelun moraali, että pomot opettavat että vain muut valehtelevat, te toimitte lahkon eduksi pomojen ohjeiden mukaan, jolloin ette saa ajatella että valhtelu olisi jotenkin tuomittavaa. (paitsi tietysti lahkon sisäisissä kurinpitokysymyksissä ei valehtelu tulekaan kysymykseen, voisiko sanoa että lahko siirtyy maailmallisten moraaliin, lahkon omaa sansastoa käyttääksemme).