Veljesseura.org

Vieras kirjoitti:Ja muu mailma on meitä vastaan.

Oletko koskaan ajatellut, miksi? Perheiden hajottaminen, verikuolemat, pedofiilien suojelu, ihmisoikeuksien polkeminen, uskonnonvapauden hyväksikäyttö...

Meillä oli riparilla pappi, joka ekaks kirjoitti liitutaululle: "AJATTELE".

Ottaa päähän sellaiset jt:t jotka kuvittelevat olevansa nokkelia ja tietävänsä kaiken ja sitten vielä silmin nähden esittävät muka nöyrää ja korostetusti muka eivät ole jostain asiasta kovin tietoisia joista kuitenkin tietävät mutta pelaavat varman päälle etteivät sitten tietäisi mutta kuitenkin tietävät. Tajusikon kukaan mitä tarkoitin.

Ihminen huomaamattaan samaistuu tuohon JT-VT-ideologiaan ja samaan aikaan paasaa uskontoa ja on olevinaan luonnontieteiden maisteri. Tieteen kuvalehdestä kuulin joskus kommentteja, kuinka se on vihoviimeinen julkaisu, mutta samalla oltiin tuntevinaan evoluutioteoria kokonaisuudessaan ja että miksi se ei voi pitää paikkaansa. Itse en tiedä siitä teoriasta enempää kuin mitä lukiossa opetettiin, mutta sekin on enmmän kuin joillakin vanhimmilla, joilla oli kansakoulutausta, mutta omasta mielestään vankka luonnontieteentuntemus.

Nöyryys vaikutti usein teeskennellyltä. En tiedä, johtuiko se siitä, että nämä nöyrät vaikuttivat samaan aikaan kovin kiinnostuneilta seuran johtotehtävistä - kenties itsetuntoa paikkaamaan?

Vieras kirjoitti:

Aaac kirjoitti:

Vieras kirjoitti:uskon ansiosta ovat kuitenkin onnellisempia kuin valtaväestö.

Luonnollisesti esität tälle väitteellesi riippumattoman JT-kohdisteisen tutkimuksen tulokset (mielellään internet-linkeillä varustettuna). Jos et, jää tämäkin vain hätääntyneen kulttilaisen itsensävakuuttelun ja toiveajattelun tasolle.

Luonnollisesti tajuat ettei ole olemassa sellaista instanssia. On joko JT:t, tai sitten muu maailma. Ja muu mailma on meitä vastaan. Joten jääköön sitten sinne itsensävakuuttelun puolelle niin ei tarvitse alkaa enempää väittelemään ja jauhamaan tutkimustuloksista ja tilastoista ja internet linkeistä

Hei vieras.
Avarranpa hieman sinun tarjoamaasi maailmankuvaa "joko JT:t ja muu maailma". On myös olemassa esimerkiksi:

Joko vanhoillislestadiolaiset ja muu maailma.
Joko mormonit ja muu maailma.
Joko Koivuniemeläiset ja muu maailma.
Joko Kirjeopisto Via ja muu maailma.

... näin muutamia mainitakseni.

Ei ole olemassa mitään joko JT:ia ja muuta maailmaa. Todistajat ovat vain yksi ryhmä muiden samanlaisten "meillä on totuus" -lahkojen kanssa, jotka pitävät itseään ainutlaatuisina. Kaikilla muillakin yllä mainituila yhteisöillä rakkaassa maassamme on samanlainen kuva itsestään. Eli me vastaan kaikki muut.

Ei ole myöskään yllätys, että koko "muu maailma" on myös

- vanhoillislestadiolaisia vastaan
- mormoneja vastaan
- Koivuniemeläisiä vastaan
- Vialaisia vastaan

Eli te Jehovantodistajat olette itse noille kaikille niitä muita ja se maailma, maailmallisuus tai millä nimellä te joukkoa nimitättekään. Eli olet itse osa muiden "muuta maailmaa". Ette ole ainutlaatuisia omine maailmoinenne.

Ja tämä on ihan tutkittu juttu.

Surullista, eikö totta?

Vieras kirjoitti:
Yhtä hukkaan se luoppareiden elämä menee. Teette omia juttujanne ja jauhatte täällä forumeilla, teette vauvoja ja yritätte olla onnellisia. Elätte sellaista elämää kuin oikealta tuntuu, sitten kuolette hyödyttöminä pois.

Todistajat elävät myös tehden sitä mitä kokevat oikeaksi. Eivät niin paljon harrasta vapaata seksiä ja muuta paheksuttavaa elämää kuin valtaväestö, mutta lopulta kuolevat pois niinkuin hekin. Usein uskon ansiosta ovat kuitenkin onnellisempia kuin valtaväestö.

Ei siis ole sinun tai kenenkään asia sanoa milloin elämä menee "hukkaan", ja milloin ei. Kaikki kuolemme kuitenkin.

Se on vaan sitten jos tulee tilintekoa, ni selittele siinä sitten ja toivo että käy hyvin.

Tällekin vieraalle vastailen.

Vaikka en "luoppari" olekaan, pari vauvaa on tullut "tehtyä" ja täytyy sanoa, että mistään muusta maallisesta asiasta tässä maailmassa en ole saanut niin paljon iloa ja onnea, kuin omista lapsistani. Elämäni olisi ollut paljon köyhempää ilman heitä.

Säälin tavattomasti Jehovan todistajasukulaisiani, jotka eivät lapsia ole hankkineet. Aikovat kuulemma tehdä ne paratiisissa. Ikää vaan alkaa kummasti kertyä ja riskit saada sairaita lapsia alkavat nousta. Entäpä jos ehtivät kuolla vanhuuteen, ennen paratiisiaan? Surullista.

Olen kuullut tarinoita Jehovan todistaja -mummoista, joille kuoleman lähestyminen on todella vaikea paikka. Kun on elänyt koko elämänsä siinä luulossa, että on kuolematon, voi hätä lähtöhetken koittaessa olla suuri. Koko elämä on annettu VT-seuralle. Kai se sitten on ollut onnellinen elämä?

Kai se on sitten hirvittävän onnellista se heidän sitku -elämänsä. Sääliksi kuitenkin käy. Ihan oikeasti.

Kletos kirjoitti:Hei vieras.
Avarranpa hieman sinun tarjoamaasi maailmankuvaa "joko JT:t ja muu maailma".

Jehovantodistaja opetetaan ajettelemaan, että hän kykenee olemaan maailmassa, olematta osa sitä, sellainen maailmankuva edellyttää nimenomaan tuota mustavalkoista, itsekeskeistä ja todellisuudenvastaista vastakkainasettelua.

On myös olemassa esimerkiksi:

Vt-seura määrittää jehovantodistajan maailmankuvan, asenteet ja ajattelun, nuo esimerkit eivät ole Vt-materiaalista.

Ei ole olemassa mitään joko JT:ia ja muuta maailmaa.

Vt-seuran epäloogisuus antaa tuossa sen verran periksi, että auktoriteetiksi kelpaa aika ajoin muunkinlaiseen jumalaan uskova, kunhan hän on tieteentekijä tms. Siinä vaiheessa ei haittaa vaikka auktoriteetti uskoisi kolmiyhteyteen. Kuten ei haitannut sekään, että jt-esiasteiksi aikoinaan tarjotut kolminaisuuden kannattajat Waldes, Wycliffe ja Luther.

Ja tämä on ihan tutkittu juttu. :wink:

saliuskottava jehovantodistaja kiinnittää asiaan tarkempaa huomiota vasta sitten jos Vt-seura kiinnittää tarkempaa huomiota tuollaiseen "maailmalliseen" tutkimukseen.

Nöyristely on vähän kuin anteeksi, kiitos ja hyvää päivän jatkoa. Nöyryys taas on sydämessä ja siihen ei tarvita hyvää päivää ja oikein mukavaa loppuviikkoa ja kiitos viimeistä ja tervetuloa uudelleen. Voi ompa tavattoman ihana kukka. Ja siihen ei tarvita myöskään korostetun nöyrästi luututa salin lattiaa joka kokouksen jälkeen. Se sen ns.nöyrän kaveri saattaa olla ei tietty välttämättä ole nöyrempi kun se ei halunnut luututa.

Kletos kirjoitti: Joko vanhoillislestadiolaiset ja muu maailma.
Joko mormonit ja muu maailma.
Joko Koivuniemeläiset ja muu maailma.
Joko Kirjeopisto Via ja muu maailma.

... näin muutamia mainitakseni.

Ja taas menit mönkään. Näitä mainitsemiasi lahkoja / liikkeitä jos punnitaan Raamatun periaatteiden mukaan, jäävät kaikki auttamattomasti pois. Aivan turha täällä aukoa päätään Jehovan Todistajia vastaan jos ei usko Raamattuun sellaisenaan. Nämä muut on todistettu vääriksi uskonnoiksi jo moneen kertaan (ja hedelmistään myös) että eiköhän asia ole loppuun käsitelty sen osalta.

Vieras kirjoitti:

Kletos kirjoitti: Joko vanhoillislestadiolaiset ja muu maailma.
Joko mormonit ja muu maailma.
Joko Koivuniemeläiset ja muu maailma.
Joko Kirjeopisto Via ja muu maailma.

... näin muutamia mainitakseni.

Ja taas menit mönkään. Näitä mainitsemiasi lahkoja / liikkeitä jos punnitaan Raamatun periaatteiden mukaan, jäävät kaikki auttamattomasti pois. Aivan turha täällä aukoa päätään Jehovan Todistajia vastaan jos ei usko Raamattuun sellaisenaan. Nämä muut on todistettu vääriksi uskonnoiksi jo moneen kertaan (ja hedelmistään myös) että eiköhän asia ole loppuun käsitelty sen osalta.

Puhutko nyt jehovantodistajien raamatusta? Eipä nuo todistajienkaan toimet kovin kriittistä katsastelua kestä.

En menisi kovasti kehumaan myöskään jt:en hedelmiä: rikkoutuneita perheitä (karttaminen), lapsiuhreja(verensiirtokiellot), vääristynyttä maailmankuvaa (esim. me vastaan muut mentaliteetti) , stressiä ja omaa riittämättömyyden tunnetta (loppu on tulossa, kiire on ja ei vain pysty aina elämään niin hyvin kuin haluaisi) vain muutamia mainitakseni.

Vieras kirjoitti:

Kletos kirjoitti: Joko vanhoillislestadiolaiset ja muu maailma.
Joko mormonit ja muu maailma.
Joko Koivuniemeläiset ja muu maailma.
Joko Kirjeopisto Via ja muu maailma.

... näin muutamia mainitakseni.

Ja taas menit mönkään. Näitä mainitsemiasi lahkoja / liikkeitä jos punnitaan Raamatun periaatteiden mukaan, jäävät kaikki auttamattomasti pois. Aivan turha täällä aukoa päätään Jehovan Todistajia vastaan jos ei usko Raamattuun sellaisenaan. Nämä muut on todistettu vääriksi uskonnoiksi jo moneen kertaan (ja hedelmistään myös) että eiköhän asia ole loppuun käsitelty sen osalta.

Kirjoittamasi voisi olla minkä tahansa mainitun lahkon jäsenen käsialaa, jolloin todellisuudessa Kletos osui napakymppiin.

Vieras kirjoitti:Ja taas menit mönkään. Näitä mainitsemiasi lahkoja / liikkeitä jos punnitaan Raamatun periaatteiden mukaan, jäävät kaikki auttamattomasti pois.

Vt-seuran raamatulliseksi ja profeetalliseksi väittämä vuosi 1914 on helppo osoittaa täydeksi huuhaaksi yhdellä ainoalla raamatunjakeella. Siinä samalla menee pohja pois väitetyltä erityisasemalta vuodesta 1918/1919 eteenpäin, Jeesus ei ole palannut, eikä lopun aika alkanut 1914. Näin käy jos jehovantodistajuutta punnitaan Raamatun sisällöllä.

Aivan turha täällä aukoa päätään Jehovan Todistajia vastaan jos ei usko Raamattuun sellaisenaan.

Päänaukomisesta tulee mieleen, että rivijehovantodistajat eivät edes tajua mitä kaikkea huuhaata sisältyy 1914-opetukseen, eivätkä näin ollen ymmärrettävästi halua edes antautua keskusteluun aiheesta. Ellet sitten halua osoittautua jälleen yhdeksi turhaksi päänaukojaksi, niin voisit arvioida tämän yhteenvedon paikkansapitävyyden.

Mitä taas tulee Raamattuun uskomiseen sellaisenaan, niin täällä on yksi esimerkki siitä mitä tapahtuu kun ja jos uskoo Raamattuun sellaisenaan.

Nämä muut on todistettu vääriksi uskonnoiksi jo moneen kertaan (ja hedelmistään myös) että eiköhän asia ole loppuun käsitelty sen osalta.

Jätetään vaan muut pois ja jos edes saataisiin alkuun jehovantodistajuuden käsittely.

Tony Syrjänen kirjoitti:Kirjoittamasi voisi olla minkä tahansa mainitun lahkon jäsenen käsialaa, jolloin todellisuudessa Kletos osui napakymppiin.

Näin se menee.

Vieras kirjoitti:

Kletos kirjoitti: Joko vanhoillislestadiolaiset ja muu maailma.
Joko mormonit ja muu maailma.
Joko Koivuniemeläiset ja muu maailma.
Joko Kirjeopisto Via ja muu maailma.

... näin muutamia mainitakseni.

Ja taas menit mönkään. Näitä mainitsemiasi lahkoja / liikkeitä jos punnitaan Raamatun periaatteiden mukaan, jäävät kaikki auttamattomasti pois. Aivan turha täällä aukoa päätään Jehovan Todistajia vastaan jos ei usko Raamattuun sellaisenaan. Nämä muut on todistettu vääriksi uskonnoiksi jo moneen kertaan (ja hedelmistään myös) että eiköhän asia ole loppuun käsitelty sen osalta.

Nämä "lahkot" ajattelevat aivan samalla tavalla Jehovan todistajista, kuin sinä heistä. He ovat todistaneet sinun oppisi vääräksi uskonnoksi omilla Raamattuun sidotuilla opeillaan moneen kertaan ja pitävät esim. hedelmiänne (esim. luonnoton omien lapsien karttaminen, uskontonne välillisesti aiheuttamat itsemurhat) varsin pilaantuneina. Teidän Raamattuanne he pitävät jo sinällään väärennöksenä ts. arvottomana.

Esimerkiksi vanhoillislestadiolaisten osalta Raamatun periaatteiden noudattaminen on huomattavasti jyrkempää kuin teillä.

Te olette osa maailmaa heidän näkökulmastaan ja sille sinä et mahda mitään.

Kauneus on katsojan silmissä.

Kletos kirjoitti:Esimerkiksi vanhoillislestadiolaisten osalta Raamatun periaatteiden noudattaminen on huomattavasti jyrkempää kuin teillä.

Olettaisin saliuskottavan todistajan väittävän mielessään tätä vastaan, hänhän noudattaa Vt-seuran periaatteita huomattavasti jyrkemmin kuin v-lestadiolainen.

Te olette osa maailmaa heidän näkökulmastaan ja sille sinä et mahda mitään.

Juu ja vaikka mitä muuta toistelisivat, niin kaikkien fundisten harmiksi he ovat käytännössä osa aivan samaa yhteiskuntaa kaikkien tuomitsemiensa maailmallisten kanssa.

Joo ja taas ottaa JT:t päähän.