Sivu 2/6

Re: Ketä voi syyttää?

Lähetetty: 29.05.2011 19:49
Kirjoittaja Aaron Hannu
Raiskaaja siis tukahduttaa vapaan tahdon. Hän on silloin syyllinen.

Re: Ketä voi syyttää?

Lähetetty: 29.05.2011 19:58
Kirjoittaja Markku Meilo
Aaron Hannu kirjoitti:Kaikkia voi syyttää, mutta tärkeintä olisi ottaa itse vastuu tilanteesta, johon on ajautunut - katsoa peiliin ja koittaa ymmärtää toisten näkökulma. Jokaisella tulisi olla oikeus valita, miten on onnellinen ja sallia se myös toisille. Sinun suhteellinen onnellisuutesi riippuu vain sinusta itsestäsi - jos jollakin ei ole suvaitsevaisuutta, pakkaa siitä tulemaan aina oma rajoittava ongelma.
Suomessa on uskonnonvapaus, uskonnon vaihtamisesta tai hylkäämisestä ei sen mukaan seuraa vastuuta tai syyllisyyttä.

Jt:t kunnioittavat uskonnonvapautta valikoivasti, henkilön liittyessä heihin. Henkilön jättäessä heidät alkaa ylempää masinoitu kiristys ja kosto, jota ei poista mikään suvaitsevaisuus eikä ymmärtäminen. Ja miksi yleensä tuollaista ala-arvoista käytöstä tulisi suvaita?

Re: Ketä voi syyttää?

Lähetetty: 29.05.2011 20:08
Kirjoittaja Aaron Hannu
Ja miksi yleensä tuollaista ala-arvoista käytöstä tulisi suvaita?
No me tiedämme, että jehovantodistajien keskuudessa ei ole uskonnonvapautta, mutta ollakseen suvaitsevainen ei pidä kieltää toista olemasta jotakin - tosin mielipiteensä voi sanoa - jos toinen ei halua kuunnella, on se hänen ongelma.

Re: Ketä voi syyttää?

Lähetetty: 29.05.2011 20:39
Kirjoittaja Markku Meilo
Aaron Hannu kirjoitti:...mutta ollakseen suvaitsevainen ei pidä kieltää toista olemasta jotakin
Minusta epäinhimillistä toimintaa ei pidä suvaita, entisellä todistajalla ei ole mitään mahdollisuutta kieltää nykyistä todistajaa toimimasta haluamallaan tavalla. Suvaitseminen tarkoittaa samalla hyväksymistä, eikä suvaitsemattomuus tarkoita kuonoonvetämistä. Otetaan käytännön esimerkki vuosien takaa (2006), jonka olen joskus jollekin pyynnöstä vapaasti kääntänyt:
Olin lapselapseni kanssa aamulla videovuokraamossa [tyttö oli pois koulusta yskän ja kuumeen takia ja menee vasta huomena kouluun.]

Kun olemme kassalla, niin liikkeeseen astuu sisään sisar Venla Vanhurskas. No minä vähän pilailin tässä, koska hän on ollut kolme kertaa erotettuna sukupuolisen moraalittomuuden takia, mennyt naimisiin ei-uskovan huumekauppiaan kanssa, kasvattamut kolme lasta, joista ei yhtäkään jehovantodistajaksi. Eikä tämä sisar ole koskaan niiden 35:n vuoden aikana, jona olen hänet tuntenut, ollut ’hengellinen’ tai ’aktiivinen palveluksessa’.

No niin – minut on aivan hiljan ilmoitettu seurakunnassa ’entiseksi jehovantodistajaksi’ ja ilmeisesti tämä tieto on myös saavuttanut hänet. Hänen saapuessaan hymyilin ja sanoin ’terve’. Hän jätti tervehdykseni täysin vaille huomiota, vältti katsekontaktin ja katseli 7-vuotiasta lapsenlastani, alkaen puhua tälle, aivan kuin minua ei olisikaan.

Puhuin äänekkäästi, mutta kauniisti ja hän jätti minut edelleen huomiotta. Lopulta pidin sen verran ääntä, että hänen oli joko otettava minut huomioon tai asetettava itsensä typerään asemaan. Hän mumisee pikaisen tervehdyksen ja katoaa.

Ironista ja kuitenkin niin jehovantodistajamaista. Ymmärrän hänen pelkonsa puhua 51-vuotiaan isoisän kanssa, joka on vuokraamassa lapsenlapselleen Maija Poppasen ja jonka ainoa synti sitä seurakuntaa vastaan - jossa hän vierailee harvemmin kuin minä eturauhastutkimuksessa – oli vastaanottaa Jeesus pomokseen, brooklyniläisen kirjakerhon asemesta.

WAUTSI. No joka tapauksessa minulla on ’ei karttamista’-sääntö. Ne jotka rikkovat tuota sääntöä nolataan julkisesti ja se sama koskee heidän edustamaansa uskontoa. Saatan lähettää hänelle sievän ‘Ei minua tarvitse karttaa vain siksi, että rakastan Jeesusta’-kortin. Kun hän sitten menee seuraavan kerran kokoukseen, joskus vuoden 2008 puolella, niin hän voi näyttää sitä korttia kaikille nk. ystävilleen. Jessus.

Jeff
Ollut joskus täällä.

Re: Ketä voi syyttää?

Lähetetty: 29.05.2011 21:11
Kirjoittaja Aaron Hannu
Minusta epäinhimillistä toimintaa ei pidä suvaita, entisellä todistajalla ei ole mitään mahdollisuutta kieltää nykyistä todistajaa toimimasta haluamallaan tavalla. Suvaitseminen tarkoittaa samalla hyväksymistä, eikä suvaitsemattomuus tarkoita kuonoonvetämistä
Kysymys onkin siitä, mikä on epäinhimillistä toimintaa? Itse pidän sellaista epäinhimillisenä kun valinnanvapaus kielletään ja turvaudutaan väkivaltaan asiansa oikeuttamiseksi. On jokaisen yksilön omalla vastuulla, mitä metodeja käyttää - todennäköisesti suvaitsemattomuus kumotaan suvaitsemattomuudella suvaitsemattomia kohtaan esim. nykyisillä melko valistuneilla laeilla. Täydelliseen kontroolliin tuskin koskaan pystyttäneen niin kauan kuin tarvitsemme oikeuslaitosta ja poliisia valvomaan sana ja valinnan vapautta - se olisi hieman pelottavaakin - kuka valvosi ja ketä? Itse uskon sellaiseen tässäkin, että suvaitsemattomuus oon vastuun antamista toiselle hyvinvoinnistaan. Ei sellaista tarvikkaan hyväskyä, mutta valinnan vapauteen perustuvassa demokratiassa se lienee asian ainainen toinen puoli. Ohje voisi ollakin: pidä ystäväsi lähellä ja vihollisesi vielä lähempänä.

Re: Ketä voi syyttää?

Lähetetty: 29.05.2011 21:28
Kirjoittaja Vieras
Kun kysytään että kuka on syyllinen niin lahko on syyllinen, siinä ei ole epäselvyyttä.

Kun kysytään mitä jehovantodistajat olennaisesti ovat, niin ehkäpä olennaisimmin avun tarpeessa olevia.

Avun tarpeeseen syyllinen taas on vartiotorniseura.

Re: Ketä voi syyttää?

Lähetetty: 29.05.2011 23:07
Kirjoittaja Markku Meilo
Aaron Hannu kirjoitti:Kysymys onkin siitä, mikä on epäinhimillistä toimintaa?
Vaikeasti määriteltävä asia, joka riippuu kulttuuriympäristöstäkin. Mutta jos pysymme palstan aiheessa, niin Vt-seura asettaa itse yhden hyvän esimerkisn. Vt-seuran mukaan tulee sallia uskonnon vaihtaminen ja Vt-seura ihastelee perheitä, jotka hyväksyvät perheenjäsenen kääntymisen jehovantodistajaksi. Lopun voi kukin päätellä tykönään.

Re: Ketä voi syyttää?

Lähetetty: 30.05.2011 02:03
Kirjoittaja hommahopo
Elämässä ei kannata lähteä syyttämään ketään, vaan ottaa vastuu omasta itsestään. Toisista ei voi ottaa vastuuta, jokainen kantaa vastuun vain itsestään. Syyttämisellä ja syyllisien etsimisellä aiheuttaa vain katkeran mielen itselleen. Tässä kontekstissa vastaus kysymykseen Ketä voi syyttää? johtanee kehäpäätelmiin.

Re: Ketä voi syyttää?

Lähetetty: 30.05.2011 10:54
Kirjoittaja Vieras
" Syyttämisellä ja syyllisien etsimisellä ... "
Se syyllisyys on tosiasia. Eihän meikäläinenkään ole ennen eikä nyt korostanut syyttämistä vaan todennut syyllisyyden.

" ...aiheuttaa vain katkeran mielen itselleen.. "
Mitatkoon se jolla katkeruusmittari on, itse ei katkeruudesta tiedä.

" ...vaan ottaa vastuu omasta itsestään. Toisista ei voi ottaa vastuuta, jokainen kantaa vastuun vain itsestään. "
Kirjoittaja on varmaankin ollut ajattelematon kirjoittaessaan, eikä esim. nähdessään kanssaihmisensä kamppailevan jäihin uponneena, sano että onhan sentään perkeleen tyhmää mennä heikoille jäille, itse en, vittu, koskaan menisi heikoille jäille.

Re: Ketä voi syyttää?

Lähetetty: 30.05.2011 12:57
Kirjoittaja Vieras
Joo! Kyllähän siinä riitoja ja huonoa ilmapiiriä oli mukana, ennen kuin puoliso sai tuon sisaren neuvon olla selvittämättä asioita omassa perhepiirissä ja lähteä kotoa salaa.

Riidat johtuivat JT-uskonnosta. Itse asiassa ne eivät olleet kunnon riitoja, vaan tunsin kummallista epäaitoutta seuran opista ja toiminnasta. Kaikki ei ollut kohdalaan ja aloin esittää ääneen epäilyksiä ja moitteita. Puoliso koki järjestön epäkohtien näkemisen ja esiin tuomisen niin raskaana, että tilanne kärjistyi. Hänen mielestään seura ei voinut olla väärässä, vaan oli niin oikeassa, että se oli arvostelun ulkopuolella. Arvosteluni koski nimittäin nimenomaan seuraa, seurakuntaa ja joidenkin vanhimpien toimintaa. Minä olin paha ja esitin "luopioajatuksia".

Kuten kerroin, vanhimmat kutsuttiin kotiin selvittämään asiaa, mutta kysymykseni olivat niitä, joita ei olisi saanut esittää ja johon seuralla ei ole (lupa anataa) vastauksia.

Eron jälkeen ja tutustuttani Veljesseura-palstaan, tajusin, että lahko oli tunkeutunut perheeseen ja vienyt kaiken perheelle yhteisen ja tärkeän pois ja vaati huomiota vain järjestön suuntaan. Normaali parisuhdeterapia ei olisi onnistunut, kun siinä olisi ollut lahko kolmantena pyöränä mukana omine vaatimuksineen. Tämä on se malli, jolla seura hajottaa perheitä.

Re: Ketä voi syyttää?

Lähetetty: 30.05.2011 13:57
Kirjoittaja Vieras
Tuosta juuri on tajuavinaan sen kognitiivisen dissonanssin, siis "tunsin kummallista epäaitoutta seuran opista ja toiminnasta. Kaikki ei ollut kohdalaan" ymmärrettävä, että se rakkauspommitus, joka alkaa ovenavaajan asunnon kehumisella ja avaajan itsensä imartelemisella, luo tunneilmapiirin, johon tullaan riippuvaiseksi ja sitten kun ne opit ovat vain työkalu lahkon rahanansainnan ylläpidossa, niiden oppien ristiriidat halutaan tukahduttaa mielestä ja riippua siinä tunneilmapiirissä, jota kehennellään ja ravitaan ja jota toisilleen kehutaan

Re: Ketä voi syyttää?

Lähetetty: 01.06.2011 14:26
Kirjoittaja Vieras
Puoliso teki valinnan perheen ja uskonnon välillä. Eron lisäksi harmittaa etenkin se, että hän on antautunut huijarien käsiin eikä itse tiedä sitä. Mun olis pitänyt teeskennellä uskovani seuran valheita, jos olisin halunnut pitää perhesopua yllä. En ollut kuitenkaan valmis raskaaseen kaksoiselämään.

Lapsi on nyt isätön.

Re: Ketä voi syyttää?

Lähetetty: 01.06.2011 16:06
Kirjoittaja Vieras
Vieras kirjoitti:Puoliso teki valinnan perheen ja uskonnon välillä. Eron lisäksi harmittaa etenkin se, että hän on antautunut huijarien käsiin eikä itse tiedä sitä. Mun olis pitänyt teeskennellä uskovani seuran valheita, jos olisin halunnut pitää perhesopua yllä. En ollut kuitenkaan valmis raskaaseen kaksoiselämään.

Lapsi on nyt isätön.
Lapset on ymmärtämättömien aikuisten kiistakapuloita/pelinappuloita.
Vaikka olisikin lapsen vanhemmalle vihainen, en ymmäärrä miksi lasta ei enää haluta tavata?
Tai miksi ei anneta tavata, valvotuissa olosuhteissa vaikka.
Isät usein jättää lapsen kokonaan huomiotta.....
Jättää usein elatusmaksunkin maksamatta,
" kettuillakseen" lapsen äidille,ymmärtämättä että se ei ole lapsen hyväksi semmoinen.

Re: Ketä voi syyttää?

Lähetetty: 01.06.2011 16:55
Kirjoittaja Vieras
" en ymmäärrä miksi lasta ei enää haluta tavata? "

Ymmärtäminen ja hyväksyminen ovat eri asioita. Lahkon tapaamissäännöt ovat lahkon etujen ja olemassaolon turvaamiseksi (kuten myös kiellot puhua uskonnosta sellaisten kanssa, joilla on silmät avautuneet ja jättäneet lahkon; taikka muutoin ovat perillä lahkon opeista ja niistä säännöistä millä lahkolainen on opetettu niillä pelaamaan).

Re: Ketä voi syyttää?

Lähetetty: 02.06.2011 11:24
Kirjoittaja hommahopo
Vieras kirjoitti:
Vieras kirjoitti:Puoliso teki valinnan perheen ja uskonnon välillä. Eron lisäksi harmittaa etenkin se, että hän on antautunut huijarien käsiin eikä itse tiedä sitä. Mun olis pitänyt teeskennellä uskovani seuran valheita, jos olisin halunnut pitää perhesopua yllä. En ollut kuitenkaan valmis raskaaseen kaksoiselämään.

Lapsi on nyt isätön.
Lapset on ymmärtämättömien aikuisten kiistakapuloita/pelinappuloita.
Vaikka olisikin lapsen vanhemmalle vihainen, en ymmäärrä miksi lasta ei enää haluta tavata?
Tai miksi ei anneta tavata, valvotuissa olosuhteissa vaikka.
Isät usein jättää lapsen kokonaan huomiotta.....
Jättää usein elatusmaksunkin maksamatta,
" kettuillakseen" lapsen äidille,ymmärtämättä että se ei ole lapsen hyväksi semmoinen.
Komppaan tätä. Suomalaisella isällä tuntuu olevan tapana luovuttaa helposti. Mentaliteettina "kun tämä on nyt näin vaikeaa, niin olkoot". Lapset harvoin kuitenkaan ottavat edes mielessään kantaa vanhempien välisiin ongelmiin tai ajattelisivat että ne ovat esteenä isä/äitisuhteelle. Tuo elatusmaksujen maksamatta jättäminen on hyvin yleinen tapa "protestoida" ex-kumppania vastaan, vaikka todellisuudessa se satuttaa vain lasta.

Asiat kannattaisi kuitenkin korjata omalta osaltaan ennen kuin on liian myöhäistä. Tiedetään kyllä miten lapset sitten aikusena näkevät tuon "luovuttamisen" mistä alusta mainitsin.