Kaikille kielille ja kansoille tai ei sittenkään

[Vieras]

" mitään sellaista todistusta ei ole julistettu "kaikille kansoille" puhumattakaan kaikista kielistä "

Ei ole pitkäkään aika kun kerrottiin Intiasta löytyneen uusi kieli. (ei kai se puhujiensa mielestä hukassa ollut ollut, mutta ei ollut kirjattu muun länsimaisen tiedon sekaan).
Vuosissa on jo, kun Brasiliasta löytyi uusi inkkariheimo kielineen, ei montaa vuotta kuitenkaan.
Yksi kielen ja murteen välinen ero sanotaan muuten olevan siinä, että kielellä on oma armeija (norja oli ruåttin murre 1800 -luvulla ?)

Mutta jos lahko väittää julistaneensa sanomaansa jokaiselle Kiinan ryhmälle, pohjoiskoreaan, edes Venäjän eri pienille kansoille taikka Intian monille ryhmille, niin se on käytännössä mahdotonta olla totta. Taikka miksei sitten myös kaikille suomalaisille riittäisi lahkosta se, että H:gin rautatieasemalle olisi joskus jätetty vartiotornin numero ?

[Aaron Hannu]

Tottakai annan Makelle tunnustusta, että asia kuin asia pitääkin kyseenalaistaa eikä minun näkemykseni ole kuin minun näkemykseni - minusta jokainen saa olla sitä mieltä, mitä haluaa. En edes itse ajattele, että puhuttaessa uskomusten maailmassa voi edes ehdotonta totuutta syntyä - voimme vain luottaa siihen, mitä jokin kokeellisesti pystyy todistamaan - silti oletan, että pystymme perustelemaan näkemystämme. Myönnän tulkintani olevan viimeinen oljenkorsi ja kaukaakin haettu - minulla on ainoastaan omia havaintoja siitä, että se todellisuus, missä kukin elämme, ei välttämättä ole se mitä kuvittelemme ja jos joku haluaa lukea kokemuksistani niin ne löytyvät: http://maallikkofilosofi.blogimaa.com/ Oliks se Aristoteles vai Sokrates joka totesikin; emme mistään mitään tiedä - uskomusten maailmassa se on totta!

[lavanpalvelija]

S Tästä oivallinen käytännön esimerkki meille on Frederick Franz -.

Franzin tulkinta Ilmestyskirjan symboleista on hauskaa ja mielenkiintoista luettavaa. Helakanpunaisesta pedosta ja portosta on esitetty monenlaisia tulkintoja, Fredin ideat ovat sieltä rohkeimmasta päästä konkreettisuudessaan.

Itse asiassa jo ennen Raamatun historiaa kollektiivinen "Suuri Äiti" edusti matriarkaalisesti korkeimpia voimia monessa yhteisössä, Israelin Jahve ja siitä muotoutunut Jehova ovat saaneet patriarkaalisen leiman fallisen agression vuoksi ja ne sisäistetäänkin "Isäksi"

[Vieras]

" Helakanpunaisesta pedosta ja portosta on esitetty monenlaisia tulkintoja "

Tulee mieleen angloamerikklainen maailmanvalta. Tuota sanaparia käytti joku lahkon vanha kirja, siitä on ollut valokopiokin.

Mitä sitten tuo selitys merkitsee, niin muiden kanssa tietysti ensisijassa sitä, että ainakaan jehovalahko ei osaa selittää helakanpunaiselle pedolle merkitystä, koska on myöntää joutuvansa omilla selityksillään pyyhkimään takalistoaan.

Samoin lahko myöntää olevansa kykenemätön ennustamaan Harmagedonin alkamisajan.

Nyt kristitty ihmettelee, että miksi lahko sitten yrittää jatkuvasti asioita, joissa se myöntää jatkuvasti epäonnistuvansa.

[Vieras]

Mikä olisikaan helakanpunainen peto, jolla "portto" ratsastaa?
Mikä on Vt-seuran uusin selitys?

[Markku Meilo]

Matt 24: 2 Mutta Jeesus sanoi heille: "Näettekö kaiken tämän? Totisesti: kaikki revitään maahan, tänne ei jää kiveä kiven päälle." Jeesus ennusti Jerusalemin piirityksen ja hävityksen

Ei liity mitenkään nykyiseen tiedon lisääntymiseen.

9 "Silloin teidät pannaan ahtaalle, monia teistä surmataan ja kaikki kansat vihaavat teitä minun nimeni tähden. [Matt. 10:22+]
10 Monet silloin luopuvat, he kavaltavat toisensa ja vihaavat toinen toistaan.
11 Monta väärää profeettaa ilmaantuu, ja he johtavat useita harhaan. [Room. 16:17; 1. Tim. 4:1; 2. Piet. 2:1; 1. Joh. 4:1]Jeesus ennusti kristittyjen vainoamisen

Jonka Jeesus ajoitti tapahtumaan ajanlaskumme ensimmäisellä vuosisadalla eläneiden seuraajiensa elinaikana.

14 Tämä valtakunnan evankeliumi julistetaan kaikkialle maailmaan, kaikille kansoille todistukseksi, ja sitten tulee loppu
Jeesus ennusti, että hänestä levitettäisiin sanomaa

Jonka sanomanlevityksen ja lopun Jeesus ajoitti tapahtumaan ajanlaskumme ensimmäisellä vuosisadalla eläneiden seuraajiensa elinaikana.

Jeesus ennusti, että ihmiset kävisivät verisiä taisteluja hänen nimessään - esim ristiretket voisivat edustaa sellaisia sotia - kylläkin myös perheiden hajoamisa...

Kuule nyt Arska, ne ristiretket olivat paljon sen jälkeern kun Jeesuksen lupauksen parasta uskottuna ennen -päiväys oli käytännössä ohi ajanlaskumme ensimmäisen vuosisadan lopun tienoilla. Jeesuksen lupauksen mukaan hänen piti saapuman valtakunnan voimassa, joten ristiretket olivat sitten jumalan valtakunnan tuotosta, ei kovin loogista tosin.

Jeesus käytti siis symboliikkaa hyväkseen ja henkinen kasvu viittasi omaan itseen.

Toi on jo laittamatonta etten sitä käsitä.

Jeesus ennusti kristillisyyden leviämisen

No kun Jeesus ei edustanut kristillisyyttä, vaan oli juutalainen uskonpuhdistaja. Ja mitä Jeesuksen ajatusten leviämiseen tuli, niin olettavasti sen piti tapahtuman ennen Jeesuksen paluuta valtakunnan voimassa. Jonka paluun Jeesus ajoitti joidenkin silloisten seuraajiensa elinkaaren sisään.

Mielestäni jakeet viittaavat evoluutioon, joka kirjaimellisesti uskovista on "kauhistus" - kyse on kuitenkin luomakunnasta ja sen alusta.

Menee jo kovin vaikeaselkoiseksi jos viittaa Raamattuun ja toisaalla ei luota Raamattuun. On lähempänä mormonismia kuin jehovantodistajuutta.

Siinä vain muutamia jakeita.

Joissa jokaisen kohdalla se sama ajoitusongelma, Raamatun teksti oli aikalaisille ja (UT:n teksti) pikaisen lopun odotusta, siis jo odottajien elinaikana. Miksi jatkuvasti jätät noin merkityksellisen asian huomiotta?

Paavali ennusti uskontojen muotomenot, jotka menevät ihmisyyden edelle...

Jälleen sama asia, jonka ohitat, Paavalin sanat olivat tarkoitetut Timoteukselle, jonka piti kohdata viimeiset ajat. Noiden sanojen kantavuus oli silloin odotettuun lopun aikaan, siis pian kaksi vuosituhatta vuotta sitten.

Oikeastaan Jeesus sanoi kuuntelijoilleen, että hänellä oli "pajon vielä sanottavaa, mitä he eivät vielä kyenneet kantamaan"

Ja?

Lisäksi Ilmestys puhuu sineteistä, jotka odottaisivat vielä pitkään miten ne tulisi ymmärtää.

Edelleen sama ongelma, Jeesus ei palannut, vaikka Ilmestyskirjan aluksi ja lopuksi vakuutetaan pian-sanoilla tapahtumia. Ilmestyskirjan teksti lepää aivan sen yhden ja saman paluulupauksen varassa.

Miksi ei?

Itse en koe kuolleen hevosen piiskaamisen edistävän matkantekoa.

Ehkä he ei sitä itsekkään ymmärtäneet - ainakin Jeesus ja hänen seuraajat puhuivat tavalla, joita monet ovat koittaneet ratkoa.

Ei kai raamatunkirjoittajien ajatusten ymmärtäminen helpotu sillä, että heidän tekstinsä väännetään uuteen asuun? Kyllä siinä on silloin kyse aivan muusta kuin todellisuuden tunnustamisesta.

...ainakin monet ihmiset uskovat raammattuun...

Minäkin uskon Raamatun tekstiin ihan siinä missä Kalevalankin. Toki molempien tekstin paikkansapitävyydessä on toivomisen varaa.

[Markku Meilo]

Mikä on Vt-seuran uusin selitys?

WTBTS:n UN/DPI/NGO-liitännäisjäsenyydestä huolimatta uusin lienee vanha tuttumme YK, jota Vt-seuran opin mukaan myös Matteuksessa esikuvattiin autioittavalla iljetyksellä. Ainakaan mun silmiin ei ole toistaiseksi osunut oppimuutosta, mutta odottaa voi hyvällä syyllä, koska Ilmestyskirja on jo selitetty neljään eri kertaan ja viimeisin selitys tarvitsi jo kosmeettisia muutoksia jokin vuosi sitten. Aika tekee tehtävänsä ennustelun ja selittelyn suhteen.

[Kaarmis]

Mikä olisikaan helakanpunainen peto, jolla "portto" ratsastaa?
Mikä on Vt-seuran uusin selitys?

Mun mielestä helakanpunainen peto on vartiotorniseura, jolla hallintoelin-portto ratsastaa?

[Aaron Hannu]

Joissa jokaisen kohdalla se sama ajoitusongelma, Raamatun teksti oli aikalaisille ja (UT:n teksti) pikaisen lopun odotusta, siis jo odottajien elinaikana. Miksi jatkuvasti jätät noin merkityksellisen asian huomiotta?

Ajoitus ja ennustelu ei ole sinänsä pointti - tekstit viittaa varmaankin heidän omaan aikaan, mutta koska he pyrkivät totuuteen omana aikakautena, osuvat he oikeaan joissakin asioissa - hieman samaan tapaan kuin 1980 luvulla uskottiin ja säilytettiin rikospaikalta löydettyjä todisteita, koska uskottiin, että tietoisuustaso nousee ja tulevaisuudessa pystyttäisiin ratkomaan selittämättä jääneitä tapauksia. Asiassa ei siis ole mitään yliluonnollista vaan kuten sanoin Raamatun symbolinen sisältö palvelee enemmän ihmisen omaa yksilöllistä henkistä kehitystä - Jeesus viittasi esim. Paavalin tavoin omaan ruumiiseensa "temppelinä". Voimme esim, tutkia miksi ihmiset uskoivat tuolloin Saatanaan todellisena hahmona ja löytää selityksen, että kun "Saatana meni johonkin" vastuu siirrettiin toisaalle ihan samaan tyyliin, kuten Talibanit näkevät Saatanan Ameriikkana. Itse en ymmärrä miksi sellaiset rinnastukset on vaikea ymmärtää...

Yleensäkin sellaisten symbolien antaminen on ollut yleistä eri kulttuureiisa ja niistä pakkasi muodostumaan jopa kirjaimellisia uskomuksia. Esim Pyhän pillerin pyörittäjä symboloi muinaisessa Egyptissä Auringon kiertoa ja selkärangattoma ötökkä alettiin nähdä jumalisena...

[Aaron Hannu]

Mun mielestä helakanpunainen peto on vartiotorniseura, jolla hallintoelin-portto ratsastaa

Minä näen kaikki sellaiset "petona", jotka manipuloi toisia uskomaan uskomuksiaan todelliseksi, kun ihmisen pitäisi kyetä luottamaan ja uskomaan itseään. Vt seura täyttää hyvin sellaiset kriteerit ja kiristää ja tuomitsee ja leimaa toisinajattelijoita. Sen manipuloimat kannattajat uskovat Vt seuraa enemmän kuin itseään ja ovat henkisesti heikoilla omassa yksilöllisessä ajattelussaan - he suorastaan pelkäävä sitä, koska silloin heidän maailmankuvansa järkkyy...

[Markku Meilo]

Ajoitus ja ennustelu ei ole sinänsä pointti - tekstit viittaa varmaankin heidän omaan aikaan...

Miksi sitten venyttää raamatunkirjoittajien omaan aikaansa tekemiä viittauksia yli odotetun loppuhuipentuman? Raamatussa kun ei ole mitään viittausta sen varalle, että UT:n paluulupaus ajaisi karille. Eikö olisi reilumpaa ottaa vastuu selittelyistään ihan itse ja selitellä ilman Raamatun auktoriteettiin viittaamista?

...mutta koska he pyrkivät totuuteen omana aikakautena, osuvat he oikeaan joissakin asioissa - hieman samaan tapaan kuin 1980 luvulla uskottiin ja säilytettiin rikospaikalta löydettyjä todisteita, koska uskottiin, että tietoisuustaso nousee ja tulevaisuudessa pystyttäisiin ratkomaan selittämättä jääneitä tapauksia.

Ajanlaskumme ekan vuosisadan poppoon totuusodotus nyykähti ilman osumaa, joka osuma olisi ollut Jeesuksen paluu valtakunnan voimassa. Aiemmille rikospaikkatallenneille ei kukaan ole mennyt Jeesuksen tavoin lyömään ajallista käyttöpäivän takarajaa, siinä se pieni ero. Toinen pieni ero on siinä, että tallenteet ovat kylmää todellisuutta, ei kymmeniä vuosia myöhemmin kirjalliseen muotoon tallennettua ja pari vuosituhatta vanhaa juttua.

Asiassa ei siis ole mitään yliluonnollista vaan kuten sanoin Raamatun symbolinen sisältö palvelee enemmän ihmisen omaa yksilöllistä henkistä kehitystä - Jeesus viittasi esim. Paavalin tavoin omaan ruumiiseensa "temppelinä".

Viittaat Raamattuun ja Raamatun olentoihin sekä henkilöihin, mutta jätät kaiken aikaa huomiotta miten Raamattu viittaamiasi asioita käsittelee. Raamatun tie kuljettiin loppuun ajanlaskumme ensimmäisen vuosisadan lopun tienoilla, odotttu loppu ei toteunut. Sen odotetun lopun jälkeistä tilannetta ei Raamatun UT tunne, VT:n kannattajat odottelevat edelleen Siionin vuorelle perustettavaa onnellisuuden kyllästämää siirtolapuutarhaa.

Voimme esim, tutkia miksi ihmiset uskoivat tuolloin Saatanaan todellisena hahmona ja löytää selityksen, että kun "Saatana meni johonkin" vastuu siirrettiin toisaalle ihan samaan tyyliin, kuten Talibanit näkevät Saatanan Ameriikkana. Itse en ymmärrä miksi sellaiset rinnastukset on vaikea ymmärtää...

Nyt ei ole kysymys rinnastusten ymmärrysvaikeudesta, vaan sinun jatkuvasta ja tarkoituksellisesta Raamatun sisällön ohittamisesta.

[Aaron Hannu]

Nyt ei ole kysymys rinnastusten ymmärrysvaikeudesta, vaan sinun jatkuvasta ja tarkoituksellisesta Raamatun sisällön ohittamisesta

Itse näen asian toisinpäin. Olet liikaa manipuloitu näkemään asiaa Jehovan todistajien tavalla ja keskityt heidän tulkintaan sekä kirjaimellisten paluulupauksien kaatamiseen, mutta et näe Raamatun sisällön arvoa ihmisen henkisessä kehityksessä ja mielipidemuokkaajana historiamme aikana.

[Markku Meilo]

Olet liikaa manipuloitu näkemään asiaa Jehovan todistajien tavalla ja keskityt heidän tulkintaan sekä kirjaimellisten paluulupauksien kaatamiseen, mutta et näe Raamatun sisällön arvoa ihmisen henkisessä kehityksessä ja mielipidemuokkaajana historiamme aikana.

Itse näen asian toisin niin kauan kunnes joku osoittaa UT:n yhdenkin viittauksen, joka tähtää oleellisesti kauemmaksi kuin Jeesuksen aikalaisilleen lupaamaan valtakuntaan. Olen asiaa oikein kysellyt kavereilta, mutta kellään ei ole tullut mieleen mitään UT:n viitettä ajallemme.

Ihmisen henkinen ja tiedollinen kehitys olisi ollut merkittävästi ripeämpää ilman kirkkon puuhastelua, joka perustui nimenomaan Raamattun maailmankuvaan.

[Vieras]

Mielestäni Ihmiset turmelevat maata kirjaimellisesti saastuttamalla ja riistämällä sitä sekä hävittämällä sen metsiä, ja
turmelevat Maata
moraalisesti JA hengellisesti harjoittamalla väkivaltaa, verenvuodatusta ja sukupuolista moraalittomuutta.

Tämmöinen hämmästyttävän surkea asiaintila ennustettiin jo parituhatta vuotta sitten.
2.Tim. 3:1-5
sekä Ilmestys 11:18---tuskin ensimmäisellä vuosisadalla osattiin ihmisjärjellä kuvitellakaan, kuinka pahaksi maapallon vesistöt ja metsät ja hengitysilma muuttuvatkaan ihmiskunnan ahneuden takia... :((

[Vieras]

" Ihmiset turmelevat maata ... hävittämällä sen metsiä "

Ennustettiinko myös että 1200 -luvulla tehtiin myönteinen poikkeama ?
Juuri oli kirjoitus (mahdollisesti tieteen kuvalehti historia) että Tshingiskaani alensi ilmakehän hiilidioksidipitoisuutta. tämä tapahtui tapattamalla 40 miljoonaa ihmistä. Jolloin suuret määrät peltoa metsittyi ja sitoi hiilidioksidia.

" väkivaltaa, verenvuodatusta ja sukupuolista moraalittomuutta "
Onko ihmisluonnon niissä piirteissä, jotka ilmenevät noina kolmena muotona, todistettavasti tapahtunut muutosta ?

Eikö vanha testamentti tuo esiin kaikki kolme ?

Tulee mieleen tulevan talven sääennustus ajalta, jolloin ennustukset yleensä laadittiin pienemmin ilmakehämittauksin ja vähäisemmin laskelmin.

"Kun hankeen kusee, niin reikä siihen tulee"