Kuka nyt vitsaa säästää?

[nina2011]

Paljaalle perseelle koivuniemen herrasta ja kontallaan piti olla. Vanhimman kädestä.

[rippeli]

Paljaalle perseelle koivuniemen herrasta ja kontallaan piti olla. Vanhimman kädestä.

Sairasta.

[Vieras]

Lapsen kurittamisessa on tapana laittaa vielä lapsen omaksi syyksi, mihin on tuossa haettu erityisen nöyryyttäviä muotoja.

Lapsella on kuitenkin oikeus olla lapsi ilman pieksemisen pelkoa. Puhumattakaan lahkoon alistamisen sopimattomuudesta.

Tosiaan vääryyde lisäksi sairasta.

[Vieras]

Henkisesti sairaat ihmiset pieksevät lapsiaan.

Turha valehdella että uskonto niin käskee tekemään.
-käskeekö Raamattu pieksemään lapsi kuoliaaksi?Missä jakeessa näin kehotetaan KRISTITTYÄ tekemään?

Tai paljaalle takapuolelle vitsalla/remmillä?
Ihan sairasta ja pervoa, hoitoon semmoiset pitää laittaa!
Vankimielisairaalaan loppuiäksi!

[nina2011]

Kaikki henkisesti sairaat eivät todellakaan piekse lapsiaan. Itselläni on mielenterveys ongelmia mutta ei tämän omakohtaisen kokemuksen jälkeen tulisi mieleenkään lyödä tai nöyryyttää lasta.

[nina2011]

Kuollut mies niin ei sitä tarvi mihinkään laittaa. Jotenkin sen on jo antanut anteeksi.
Ärsyttävintä on se että toinen vanhempi katsoi vierestä eikä puuttunut asiaan. Sitten aina kertoo siitä miten on toisen sisaruksen kohdalla mennyt väliin.

[Vieras]

" Turha valehdella että uskonto niin käskee tekemään "

Nimenomaan on lahko määrännyt. On tiedossa että jo ovityövaiheessa on värvättävälle myös kerrottu että lasten kuritus on sitten niin kuin pitää olla.

Vieras on sitten perillä uudesta lahko-opista ja vanhaan oppiin suhtautumisesta, joka kielletään kuin maailmanloput vuosilta 1914, 1925 ja 1975.

Onko vieras se sama tolvana joka ei ymmärtänyt että lahkon vaatimus käyttää ja korostaa jehova-sanaa on sovittamattomassa ristiriidassa sen kanssa, että lahko sanoo todennäköisesti oikeamman muodon olevan jahve ?

Vieras ei ole tullut ajatelleeksi, että jehovata on tarkoitettu korostettavaksi ja oikeana esitettäväksi ovityössä sellaisille, joille asia vasta ensimmäistä kertaa otetaan esille.

On niin, että jos vieras tuon tajuaisi, olisi lahko jo yhden jäsenen menettämässä, sillä vieras rupeaisi tutkimaan lahkon opetuksia. Tässä merkityksessä on sana "tutkia" oikea ja oikein käytetty.

[Mag Mell]

Henkisesti sairaat ihmiset pieksevät lapsiaan.

Turha valehdella että uskonto niin käskee tekemään.

Höpöhöpö. Uskonto nimenomaan.

[Suurenmoinen etu]

Lapsuudessani 1970-luvulla olivat kurinpalautukset usein varsin julkisia. Esimerkiksi jos kotonamme oli vieraita, jouduin toisinaan itse noutamaan piiskan jääkaapin päältä, ja sitten äitini suoritti kasvatuksellisen toimenpiteen. Ikäänkuin olisi saanut pisteitä, kun osoittaa vieraille miten talossa pidetään kuria yllä raamatullisten mittapuiden mukaan Veljeni lähti kotoa jo 15-vuotiaana, koska hänellä oli järki päässä. Olisiko se ollut viimeinen piiskaus hänelle kun seisoimme kaikki lapset isoveljen huoneessa sängyn ympärillä ja isoveli makasi vatsallaan pylly paljaana ja äiti piiskasi häntä pyllylle - ja isoveli vain nauroi!

[Vieras]

Ruumiillinen kuritus oli umpiluterlaisessa lapsuudessani hyvin yleistä,
niin suvussa kuin tuttavilla.

Sodan kokeneet ihmiset pitivät lapsen piiskaamista ihan normaalina menettelynä.
Ei se ole mitenkään Jt- kasvatuskeino siis.

Ne keitä hakattiin lapsena, jatkoivat sitten perinnettä omien mukuloitten suhteen.
Nyt se on lailla kielletty, mutta kyllä lapsia pahoinpidellään edelleenkin.
Ja enemmän luterilaisissa kodeissa.....

[rippeli]

Ruumiillinen kuritus oli umpiluterlaisessa lapsuudessani hyvin yleistä,
niin suvussa kuin tuttavilla.

Sodan kokeneet ihmiset pitivät lapsen piiskaamista ihan normaalina menettelynä.
Ei se ole mitenkään Jt- kasvatuskeino siis.

Ne keitä hakattiin lapsena, jatkoivat sitten perinnettä omien mukuloitten suhteen.
Nyt se on lailla kielletty, mutta kyllä lapsia pahoinpidellään edelleenkin.
Ja enemmän luterilaisissa kodeissa.....

Kuinka monessa luterilaisen kirkon saarnassa taikka laulussa puhutaan siitä, että lapsia pitää piiskata?

Hakematta tulee mieleen jt-laulu, jossa sanottiin: "Luoja tähdentää, vitsaa käyttäkää". Puheet 80-luvulla olivat sellaisia, ettei kellekään jäänyt epäselväksi että laki joka kielsi lasten hakkaamisen, oli saatanan juoni.

[Vieras]

Hyväksytäänkö Raamatussa ainoastaan ruumiillinen rankaiseminen? Tarkastele seuraavia neuvoja:
• ”Ette saa aiheuttaa lapsillenne mielipahaa.”
• ”Älkää kurittako lapsianne liikaa, tai te viette heistä kaiken rohkeuden.”
Jotkut saattavat sanoa, että nämä ovat paljon järkevämpiä kuin Raamatun neuvot.
Mutta: nämähän ovat Raamatun neuvoja.

Ne löytyvät Efesolaiskirjeen 6:4:stä (The New Jerusalem Bible) ja Kolossalaiskirjeen 3:21:stä (Phillips).
Raamatun näkökanta on tosiaan järkevä.
Siinä myönnetään, ettei ruumiillinen rangaistus useinkaan ole tehokkain opetusmenetelmä.
Sananlaskujen 8:33:ssa sanotaan: ”Kuritusta kuulkaa”, eikä siinä kehoteta tuntemaan kuritusta.
Sananlaskujen 17:10:ssä osoitetaan, että ”nuhde pystyy paremmin ymmärtäväiseen kuin sata lyöntiä tyhmään”.
Lisäksi 5. Mooseksen kirjan 11:19:ssä suositellaan ennalta ehkäisevää kuria,
sitä että käyttää hyväkseen eteen tulevat hetket moraaliarvojen juurruttamiseksi lapsiinsa.
Raamatun näkökanta kurista on näin ollen tasapainoinen.Miten on ”vitsan” laita?
Raamatussahan mainitaan kuitenkin kurituksen ”vitsa” (Sananlaskut 13:24; 22:15; 23:13, 14; 29:15). Miten tämä tulisi ymmärtää?
Sana ”vitsa” on käännetty heprealaisesta sanasta še′vet. Heprealaisille še′vet merkitsi keppiä tai sauvaa, jollaista paimen käytti.
Tässä tekstiyhteydessä valtaa käyttävän vitsa viittaa rakkaudelliseen ohjaukseen, ei raakuuteen. (Psalmi 23:4.).
Hakkaako paimen lampaitaan paimensauvallaan?
Raamattua tutkiva ymmärtää kyllä asian...
-jotkut fundikset ottavat kaiken siltä seisomalta ohjeekseen, asiaa enempää mietiskelemättä?

[Vieras]

" Sodan kokeneet ihmiset pitivät lapsen piiskaamista ihan normaalina menettelynä.
Ei se ole mitenkään Jt- kasvatuskeino siis. "

Siis, kirjoittaa vieras.
Sodan kokemisella ei ole mitään tekemistä jt-oppien kanssa, jotka kirjoitetaan New Yorkissa Atlantin takana. Lahko kehuu kuinka ne opit käännetään samaan aikaan tarkasti eri kielille. Onko sitten lahkolaisten perustelu hindin kielellä (Intian yksi suurimmista kieliryhmistä) Intiassa että piiskaamme meidän lahkossamme lapset, koska siellä pohjoiseuroopan Suomessa on se sodan kokenut sukupolvi, jonka syyksi myös panemme lasten piiskaamisen jos siitä puhe tulee ?

Vieraan kirjoituksessa on hyvää se että hän näyttää mieltävän virheeksi sen lahkon vaatiman lasten piiskaamisen, pahoinpitelyähän se on. Huonoa taas se että se on vieraalle vain syy ruveta panettelemaan luterilasisuutta.

Mutta eihän vieras muutoin jt olisikaan, jt:n tuntee tavoistaan. lahkojehova hieroo kouriaan, kun lahkolainen panettelee kanssaihmisiään ?

[Mag Mell]

Ei se ole mitenkään Jt- kasvatuskeino siis.

Ei kukaan ole väittänytkään, että lasten ruumiillinen kuritus olisi systemaattisesti käytössä ainoastaan JT-kodeissa.
Se, että muihinkin uskontoihin kuuluvat tai kuulumattomat hakkaavat lapsiaan, ei korreloi mitenkään sen kanssa, onko ko. käytäntö yleinen Jehovan todistajien keskuudessa.
Vähän sisälukutaitoa ja omaakin päättelyä peliin nyt...

[Vieras]

jt tarkoittaa, että kun häntä syytetään rikoksesta, niin hänet on vapautettava, jos hän osoittaa että joku muukin on tehnyt rikoksen.
Koko jt-koulutus taas tähtää tuon taktiikan onnistumiseen