Veljesseura.org

Vieraas kirjoitti:Johtuneeko tämä tuhruisten kuvien lisääntyminen ufomiesten vierailujen tihentymisestä vaiko erilaisten valokuvauslaitteiden räjähdysmäisestä lisääntymisestä?

Sehän on selvä, että samasta ufosta saadaan enemmän kuvia nykyään kun kaikilla on kamerat käynnyköissä, kuin ennenaikaan. Ufot vierailevat maassa yhtenään, tämä on fakta. Minäkin näin tänään yhden tunnistamattoman lentävän esineen, muut väittivät linnuksi, mutta itse olen sitä mieltä että heiltä puuttuu vain riittävän vahva usko.

Kuinkahan kauan voidaan hehkuttaa suurilmauksia kuten "lähempänä kuin koskaan", "pikemmin kuin voimme kuvitella" ilman että ne alkavat kärsiä inflaatiosta? Järjestön kirjallisuudesta voidaan huomata ykskantaan, että loppu ei todellakaan ole tullut niin pian, kuin ollaan kuviteltu, eikä edes niin pian, kuin on oletettu ja opetettu lopun tulevan. Eikä edes silloin, kun edellisen aikalaskelman mentyä ohi on otettu uusi laskelma käyttöön, tai silloin, kun aikalaskelmat on heitetty nurkkaan ja ollaan vaan todettu, että kyllä se loppu sieltä silti joskus tulee.

Opit muuttuvat entistä hämärämmiksi aikalaskelmien suhteen, ja järjestö puolittaa lehtien tuottamista, vähentää kenttätuntien tavoitteita ja kokousten määrää päinvastoin kuin mitä Raamattu ohjeistaa: "sitä enemmän kuta enemmän näette sen päivän lähestyvän". Tämä selittynee sillä, että nykyään järjestökin "näkee sen päivän lähestyvän" aiempaa vähemmän, eikä enemmän, toisin kuin antaa ymmärtää.

1. Kor 10:11 UM "ne kirjoitettiin varoitukseksi meille, joille asiainjärjestelmien loput ovat saapuneet" (KR92 käyttää sanoja "on kerrottu ojennukseksi meille, joiden osana on elää lopun aikoja. ")- sanojen kirjoittaja on tarkoittanut silloista aikakautta käyttämällä sanaa "meille", eikä "heille, jotka tulevat elämään tuhansien vuosien kuluttua". Jo tämän pitäisi osoitta, että luvattu loppu ei saapunut silloin kun luvattiin, eikä näköpiirissä ole mitään muutakaan maailmanloppua.

Kivikko kirjoitti:Kuinkahan kauan voidaan hehkuttaa suurilmauksia kuten "lähempänä kuin koskaan", "pikemmin kuin voimme kuvitella" ilman että ne alkavat kärsiä inflaatiosta?

Kyllähän ne ovatkin kärsineet inflaation. 70- ja 80-luvulla oltiin hyvin pitkälti varmoja että loppu tulee korkeintaan muutaman vuoden kuluessa. Moni muistaa kuulleensa ettei tule ehtimään käymään koulua loppuun ennenkuin harmagedon tulee. Tällaisia ei taida enää kuulla juuri kenenkään todistajan suusta, siinä missä tuolloin ko. juttelu oli ihan normimeininkiä.

Voi olla että osa todistajista kokee jopa kiusallisena jos joutuu tilanteeseen, jossa ulkopuoliselle kerrotaan että loppu on lähellä. Ja miksei kokisi, jos on itse kuullut samaa tarinaa esimerkiksi vuosikymmeniä. Kyllä siinä lähtee teho mistä hehkutuksesta tahansa.

Voisi myös kuvitella että aikaisemmin kun konventissa hehkutettiin pikaista loppua, niin yleisö oli vielä tosissaan messissä hehkutuksessa. Jos vertaa tilanteeseen nykyaikana, niin yhä useampi todistajakin taitaa vain haukotella kun lavalta kerrotaan että aikaa on vähän.

Tony kirjoitti:Voisi myös kuvitella että aikaisemmin kun konventissa hehkutettiin pikaista loppua, niin yleisö oli vielä tosissaan messissä hehkutuksessa. Jos vertaa tilanteeseen nykyaikana, niin yhä useampi todistajakin taitaa vain haukotella kun lavalta kerrotaan että aikaa on vähän.

Tästä tuli mieleen eräs kerta kun nuori innokas todistajasieluni (13-14 v) oli kenttäpalveluksessa kierrosvalvojan kanssa. Minä innokkaasti selitin lopun ajan tunnusmerkeistä ja sanoin että ei tässä taida enää montaa vuotta olla jäljellä. Kierrosvalvoja alkoi tyynnyttelemään, puhui koulujen käymisestä loppuun ja siitä että olipa loppu tulossa nopeasti tai ei, niin pitää pysyä kestävänä Jehovan palveluksessa. Ei mennyt kauaa kun tajusin etteivät edes hierarkiassa korkealle kohonneet uskoneet lopun läheisyyteen. Nykyään ainoat jotka paasaavat muutaman vuoden päästä tulevasta Harmagedonista, ovat vain muutamat kilahtaneet rivitodistajat.

Tony kirjoitti:Voisi myös kuvitella että aikaisemmin kun konventissa hehkutettiin pikaista loppua, niin yleisö oli vielä tosissaan messissä hehkutuksessa. Jos vertaa tilanteeseen nykyaikana, niin yhä useampi todistajakin taitaa vain haukotella kun lavalta kerrotaan että aikaa on vähän.

Kaiken kaikkiaan tämä Watchtowerin "Eikä siinä vielä kaikki: Nyt Vieläkin Viimeisemmät Päivät™" -mainonta on epäloogisuudessaan lähinnä koomista.

Kun Jehova on hallintoelimen mukaan fiksannut tietyn ajankohdan massamurhansa suorittamiseen, niin kappas vaan: sehän tosiaan on joka päivä lähempänä. Ja joka tunti. Ja joka minuutti. Ja joka sekunti. Tämän ei pitäisi varsinaisesti olla uutisoitava asia kenellekään.

Kun hallintoelinkään ei ole viime vuosina väittänyt tietävänsä sitä päivää, miksi osa todistajista toistuvasti tiirailee Watchtowerin kirjoitusosaston tuottamien rivien välistä vinkkejä siitä onko loppu lähellä vai vieläkin lähempänä?

Kun tuttu kierrosvalvoja minulle monta vuotta eroamiseni jälkeen vinkkasi "viime aikojen uutisista", olen aina välillä yrittänyt tarkistaa JT-kirjallisuudesta, onko nyt löydetty uusia lopun ajan merkkejä, joista voisi päätellä että ihan kohta rupeaa ryhtymään alkamaan rytisemään. No eipä näy olevan, samat vanhat sieltä edelleenkin löytyvät, eikä niiden ilmeneminen (sodat, maanjäristykset, sairaudet) maailmassa ole tihentynyt.

Vieraas kirjoitti:No eipä näy olevan, samat vanhat sieltä edelleenkin löytyvät, eikä niiden ilmeneminen (sodat, maanjäristykset, sairaudet) maailmassa ole tihentynyt.

Kukin voi kohdallaan hymähdellä (ei koske mielenhallinnassa olevia jehovantodistajia) Vt-seuran ennustelusekoiluille. Samanaikaisesti kun sotien määrää on perinteisesti kauhisteltu, niin jossain Vt-seuran julkaisussa lainattiin kommenttia (en muista julkaisua), jonka mukaan toisen maailmansodan jälkeinen kausi on ollut epätavallisen sodaton. Ajatuksena lienee se, että kohta on kolmannen maailmansodan on pakko alkaa. Maanjäristysten esiintymistiheysopetusta oli tosiasioiden edessä vaihdettava. Saatana on hävittänyt sairauksia tämän n. 100-vuotisjakson aikana, jonka Jeesus on pyöritellyt peukaloitaan. Loppuun oleellisesti liittyvä Pohjankunkku on menetetty ja uutta ollaan edelleen etsimässä. Loppua edeltävää rauhanhuutoa ei ole kuulunut ennen aikaisempiakaan maailmanloppuja, kuten ei ole ollut SB:n tuhosta pienintäkään merkkiä. Aikoinaan opetettiin, että aivan jokaiselle käydään saarnaamassa, nyt sekin homma on sälytetty Jehovalle.

Kaikki Vt-seuran merkittävät lopunodotusmerkit on joko uusittu, tai ovat täysin tuntemattomia, mutta silti loppua odotellaan aivan näillä näppäimillä. Maailmanlopun odotus on alati uusiutuva luonnonvara.

" Loppuun oleellisesti liittyvä Pohjankunkku on menetetty ja uutta ollaan edelleen etsimässä."

Mutsi oli ihan onnesta soikeena toteemassa et kyl se pohjankunkku on selvästi Venäjä, ku se on nyt hankaloittamassa sikäläisten jeppujen elämää. Eli Hallintoelimen ei oo tarvinnu ees määritellä kunkkua uudelleen, kyllä ne seurakuntalaiset päässää/päissään keksivät kyllä mikä on kyseessä milloinkin...

Kaarmis kirjoitti:..., kyllä ne seurakuntalaiset päässää/päissään keksivät kyllä mikä on kyseessä milloinkin...

Tuo onkin rivijäsenten ongelma, he ovat enemmän pihalla opetuksista kuin käsittävätkään. Sikäli ymmärrettävää, että todellisen kuvan aukeaminen Vt-seuran opeista sekä niiden historiasta aiheuttaisi särön maailmanloppuhaaveisiin.

Markku Meilo kirjoitti:Saatana on hävittänyt sairauksia tämän n. 100-vuotisjakson aikana, jonka Jeesus on pyöritellyt peukaloitaan.

Kuten moni muistaa, AIDS oli varsinainen jackpot Jehovan todistajille. Yläkerran muistutus homostelun, narkkailemisen ja muuten vaan siveettömien harrastusten seurauksista. Mutta ennen kaikkea se oli ennennäkemätön "pandemia", joka selvästi oli varsin mojova lopun ajan merkki. Siitä ei nyt sitten pandemiaa tullutkaan ja nyt joku Perkele on senkin saanut hoidettua pois päiväjärjestyksestä lähes kokonaan. Pystyvätpä pian estämään sen jo etukäteen, jolloin perverssit voivat jatkaa epäraamatullista elämäntapaansa.

Markku Meilo kirjoitti:Loppuun oleellisesti liittyvä Pohjankunkku on menetetty ja uutta ollaan edelleen etsimässä.

Nykyisen hallintoelimen työtahdilla Kiina ehtii nousta johtavaksi maailmanvallaksi ennenkuin enemmistöpäätös islamilaisen maailman roolista uutena Pohjoisen kuninkaana saadaan lausutuksi.

Markku Meilo kirjoitti:Kaikki Vt-seuran merkittävät lopunodotusmerkit on joko uusittu, tai ovat täysin tuntemattomia, mutta silti loppua odotellaan aivan näillä näppäimillä. Maailmanlopun odotus on alati uusiutuva luonnonvara.

Olin joskus sitä mieltä, että todistajat puhuvat keskenään vapaa-ajalla erittäin vähän varsinaisista "uskonkysymyksistä". Osa oli eri mieltä, saatan hyvin olla väärässä. Mutta voisiko näiden lopun ajan merkki-, sukupolvi- sun muiden aina vaan lisääntyvien sekavuuksien seurauksena leppoisa JT-aiheista jutustelu vähentyä entisestään? Erityisesti kun nyt on jo alettu jyrkästi varoitella omatoimisesta Raamatun tutkimisesta ja muusta kapinallisuudesta?

Mistä sitten puhutaan, jos entistäkin useampi uskontoon liittyvä asia on tabu? Varmaankin jostain ihan muista, "maailmallisemmista" asioista? Ja tämän seurauksena pako lahkosta lisääntyy yleisen "maailmallistumisenkin" kautta? Kaikkein nöyrimmät lampaat ehkä toiselevat kieli keskellä suuta uusinta valoa viime sunnuntain Vartsikan tutkistelusta? Näiden jäljelle jääneiden osalta oma ajattelu lähenee nollaa, jolloin avustavan palvelijankin hommien osaaminen alkaa olla siinä ja siinä.

Vieraas kirjoitti:Olin joskus sitä mieltä, että todistajat puhuvat keskenään vapaa-ajalla erittäin vähän varsinaisista "uskonkysymyksistä".

Kun muistelen omaa nuoruuttani, niin (Karvia poislukien) oli paljon mielekkäämpääkin tekemistä kuin uskonkysymysten muistelu. Sitä muisteluahan oli pakollisessa ohjelmistossa jo aivan riittämiin. Vaellus- ja tavallisen kokoukseen liittyen tavattiin tietysti aika ajoin joku paaviakin paavillisempi, joka halusi tuoda itseään esille.

Me emme edes käsitelleet maailmallisia, luopioitahan ei tuolloin yleisesti ottaen tunnettu lainkaan.

Mutta voisiko näiden lopun ajan merkki-, sukupolvi- sun muiden aina vaan lisääntyvien sekavuuksien seurauksena leppoisa JT-aiheista jutustelu vähentyä entisestään? Erityisesti kun nyt on jo alettu jyrkästi varoitella omatoimisesta Raamatun tutkimisesta ja muusta kapinallisuudesta?

Minusta se ei tunnu luontevalta ajatukselta, toin jo esille ettei perus-rivijulle ole kovin hyvin perillä laajemmista oppikysymyksistä, vaan käsittelee sellaisia pinnallisesti. Sen olen kuullut, että joitain harvoja valveutuneita todistajia kokoontuu pieniin luottamuksellisiin ryhmiin käsittelemään Vt-opetuksia, eli toimii hallintoelimen toiveen vastaisesti.

Markku Meilo kirjoitti:Sen olen kuullut, että joitain harvoja valveutuneita todistajia kokoontuu pieniin luottamuksellisiin ryhmiin käsittelemään Vt-opetuksia, eli toimii hallintoelimen toiveen vastaisesti.

Tästähän varoitettiin viime piirikonventissa. Varsinkin Uuden maailman käännöksen käännösratkaisuihin perehtymistä alkukielten valossa pidettiin paheksuttavana.

SuurinBabylon kirjoitti:

Markku Meilo kirjoitti:Sen olen kuullut, että joitain harvoja valveutuneita todistajia kokoontuu pieniin luottamuksellisiin ryhmiin käsittelemään Vt-opetuksia, eli toimii hallintoelimen toiveen vastaisesti.

Tästähän varoitettiin viime piirikonventissa. Varsinkin Uuden maailman käännöksen käännösratkaisuihin perehtymistä alkukielten valossa pidettiin paheksuttavana.

On niillä pokkaa! Luottavat nähtävästi niin täydellisesti lampaiden tekevän juuri niin kuin haluavat, että antavat hopealautasella heille keskustelunaiheen, johon syventymällä usko hallintoelimen uskollisuuteen ja ymmärtäväisyyteen viimeistään järkkyy.

Viljo kirjoitti:...johon syventymällä usko hallintoelimen uskollisuuteen ja ymmärtäväisyyteen viimeistään järkkyy.

Nyt en muista kuka Vt-seuran kiho aikoinaan totesi pääkonttorin väelle ääneen, että tulisi pikemmin hankkia jokin harrastus kuin tutkia liian syvällisesti.

Tuossa aiemmin viitattiin siihen, kuinka kenttäpalvelustuntien suhteen tavoitteet ovat pienentyneet jatkuvasti. Mikähän tässä on ideana?
Jos saarnaamistyön todellinen motiivi olisi rakkaus ihmisiä kohtaan, tai edes todistaminen kaikille kansoile, niin eikö tavoitteiden täyttäminen olisi toissijainen asia, kun itse työnteko olisi ensisijainen juttu?

Tuntuu, että nekin, jotka jaksavat edes hieman panostaa muutamaa tuntia enemmän per kk, tarvitsevat jonkin nimikkeen, tittelin, jotta he suostuisivat jatkamaan sitä. Muutama vuosikymmen sitten osa-aikainen teki sen 60h/kk, ja nyt saa kevätkuukausien "kampanja-aikana" jo oliko 30h/kk saman tittelin itselleen? Eikö tämä ole enemmänkin julistajien huijaamista siinä, että saarnattaisiin yhtä paljon kuin ennenkin, per pää?

En löydä 2011 vuosiraportin tarkkoja lukuja, mutta Wikipedian mukaan 2011 tehtiin 1 707 094 710 tuntia (yli) 7 650 000 julistajan voimin. Tämä tarkoittaa noin 2,23h vuodessa per julistaja!!! Tämä tarkoittaa keskimmäärin alle 12 min/kk/julistaja.
Onko tämä laskettavissa millään tavoin kasvuksi?

"En löydä 2011 vuosiraportin tarkkoja lukuja, mutta Wikipedian mukaan 2011 tehtiin 1 707 094 710 tuntia (yli) 7 650 000 julistajan voimin. Tämä tarkoittaa noin 2,23h vuodessa per julistaja!!! Tämä tarkoittaa keskimmäärin alle 12 min/kk/julistaja.
Onko tämä laskettavissa millään tavoin kasvuksi?"

Itse sain noista luvuista 18,6 tuntia/kk/julistaja. Tuliko pilkkuvirhe? Kummalle?