Veljesseura.org

Vieras kirjoitti: Pessimismin puuskiahan tavataan joskus ryöpsyttää. Rami käypi psykiatrilla aikansa ja myöntää ehkä uneksivansa olevansa tuo poika...

Oikeastaan minua hymyilyttää suuresti tämän kaltaiset kommentoinnit. Kysyn ensin sinulta, minkälainen kompetenssi sinulla on olemassa kyseisen kaltaisesta tilanteesta.
Omalta kohdaltani voin kertoa sen, että oma kompetenssini perustuu monikymmenvuotiseen henkilökohtaiseen kokemukseen jehovantodistajuudesta ja edelleen vaimonani olevaan naiseen (joka ei ollut jt muuttaessamme yhteen) tutustuin paljolti tuon tyyppisen tilanteen kautta. Meille konkretisoitui vaihtoehto 3.

Tuota noin... hyvä Vieras... oliko sinulla jonkinlaista omakohtaista asiantuntemusta vai onko tuo kommentointisi seurausta vain tuulen puhaltamisesta korvastasi sisään? Vai oliko kyseessä jälleen yleinen kristinuskon tuoma 'pätevyys' kaikissa uskoon ja uskovaisten elämään liittyvissä asioissa.

" minkälainen kompetenssi sinulla on olemassa "

Ei niin minkäänlaista. (mitä kompetenssi muuten tarkoittaa ?)

Mutta kuten Roti jt-puolisonsa kuoleman jälkeen vakavoituna lausui, ei jt:n kanssa pidä mennä naimisiin.

Aina kannattaa auttaa jt ulos lahkosta, kuka ei myöskin heittäisi vetoköyden muuhun suohon uponneelle ?

Ehkä kannattaa siinä tapauksessa malttaa hieman mieltään ja pysytellä niissä asioissa joista jotain ymmärtää. Jos ymmärtää.

Vieras kirjoitti:Ei niin minkäänlaista. (mitä kompetenssi muuten tarkoittaa ?

Asiayhteyksistä riippuen kompetenssi tarkoittaa hieman eri asioita. Yleensä sillä tarkoitetaan pätevyyttä tai kelpoisuutta ; viranomaisen toimivaltaa. Kielitieteessä kompetenssilla tarkoitetaan kielenkäyttäjän sisäistämää kielijärjestelmää, jonka perusteella hän pystyy käyttämään kieltä oikein, esim puhumaan suomen kirjakieltä. Biologiassa kompetenssilla tarkoitetaan alkiokudoksen kykyä reagoida sähköisiin ärsykkeihin.

Nykyään vaikuttaa siltä, että kompetenssilla ilmaistaan kykyä tai pätevyyttä osallistua johonkin keskusteluun, esim. tämäntyyppisillä keskustelupalstoilla, jolloin se saattaa saada henkilön näkemyksiä väheksyvän merkityksen.

On aivan oikein kysyä niiden sanojen merkityksestä, joita ei ymmärrä.

Sanalla sanoen kompetenssilla tarkoitetaan tällaisessa yhteydessä asiantuntevuutta.

Jokatapauksessa taas hieno keskustelun sivuraiteelle ajauttaminen RaMilta. Ei minulla muuta, jatkakaa.

Itse sanoisin vinkkinä vielä että Jehovan todistaja voi mennä naimisiin ns. ei-uskovan kanssa, muttä tätä pidetään moitittavana tai pahimmillaan paheksuttavana ainakin seurakunnan vanhinten taholta. Mutta mitään varsinaista raamatullista estettä ei ole, vaikka Paavali kehoittikin avioitumaan vain Herrassa. Mutta mikään varsinainen käsky tai sääntö tämä ei ole, kuten verikielto tai kielto harrastaa esiaviollisia sukupuolisuhteita.

hommahopo kirjoitti:Mutta mitään varsinaista raamatullista estettä ei ole, vaikka Paavali kehoittikin avioitumaan vain Herrassa.

Paavali varmaankin tarkoitti avioitumisella Herrassa kristittyä eikä jehovantodistajaa. Tällä tarkoita että Paavalin kehotus oli oikeasti laajempi kuin Vartiotorniseura tulkitsee.

hommahopo kirjoitti:Jokatapauksessa taas hieno keskustelun sivuraiteelle ajauttaminen RaMilta. Ei minulla muuta, jatkakaa.

Kaipa se minä sitten olin jos sinusta siltä tuntuu.

hommahopo kirjoitti:Itse sanoisin vinkkinä vielä että Jehovan todistaja voi mennä naimisiin ns. ei-uskovan kanssa, muttä tätä pidetään moitittavana tai pahimmillaan paheksuttavana ainakin seurakunnan vanhinten taholta. Mutta mitään varsinaista raamatullista estettä ei ole, vaikka Paavali kehoittikin avioitumaan vain Herrassa. Mutta mikään varsinainen käsky tai sääntö tämä ei ole, kuten verikielto tai kielto harrastaa esiaviollisia sukupuolisuhteita.

Itseasiassa avasin keskusteltavaksi vaihtoehdon 3, johon tuo kommenttisi liittyy ja josta itselläni on omakohtaista kokemustakin, mutta nämä sinun mausteesi keskusteluun jäivät aika vaatimattomiksi.

Sikäli kuin täällä on kysymyksiä esittämässä lahkoon kuulumattomia niin todettakoon että Raamattu on lahkossa työkalu, jota käytetään lahkon omien tavoitteiden hyväksi, omien oppien tukemiseen.

On olemassa esim. helluntailaisia, jotka tuntevat Raamattua tarkasti ja heidän kokemuksensa mukaan lahkon värvärikaksikko (ovityötyötä tekevä jt-pari) pyrkii vain ohittamaan jankuttamalla heille esitetyn jakeen, omien oppiensa tueksi he saattavat esittää jakeen ja kaivavat sitten esiin vartiotornin josta rupeavat lukemaan selitystä. Tuolloin, jos vartiotorniselitystä ei nielaise, he sanovat että on hedelmätöntä jatkaa ja poistuvat vartiotorneinensa.

Lahkolla on oma muutettu laitettu laitoksensa Raamatusta, jota he sanovat uuden maailman painokseksi. Siitäkin he ovat jo ottaneet muutettuja painoksia, koska heidän oppinsa muuttuvat ja he katsovat hyötyvänsä muuttamalla "raamattu"kirjaansa tukemaan myös muutoksia.

Nyt on netissäkin luettavissa UM-käännös.

-Lahkolla on oma muutettu laitettu laitoksensa Raamatusta, jota he sanovat uuden maailman painokseksi. Siitäkin he ovat jo ottaneet muutettuja painoksia, koska heidän oppinsa muuttuvat ja he katsovat hyötyvänsä muuttamalla "raamattu"kirjaansa tukemaan myös muutoksia.--

Mistä löytyisi vertailukohteeksi näitä edeltäneitä painoksia joita on muuteltu?

Edellisen lisäksi, mikäli jäsenistölle on eduksi, Seuran kirjallisuudessa ei kaihdeta käyttää sitaattejä myöskään Kirkkoraamatusta, esim. KR-92 tai joissain tapauksissa KR-38, jolla viitataan nykyistä aikaisempaan Uuden testamentin käännökseen tai KR-33, jolla taas viitataan edelliseen Vanhan testamentin käännökseen tai esim. UTN (Uusi testamentti nykysuomeksi) epäviralliseen käännökseen. Myöskään vuoden 1776 kirkkoraamatun käännös ei ole vieras Jehovan todistajille Suomessa.

Itse asiassa Betelin kirjastosta löytynevät kaikki Suomen ev.lut. kirkon eri aikoina käyttämät lukuisat raamatunkäännökset. Näistä hyvin merkittäviä ovat ne, joissa Jumalan persoonanimi on käännetty masoreettisen tekstin pohjalta Jehovaksi.

Vaikkapa Opas-kirjaa selailemalla voidaan varmistaa, puhunko omiani. Opas-kirja on varsin hyvin toimitettu ja sisältää kiintoisaa luettavaa, mikäli sitä osaa lukea. Näet, vaikka puhumme samaa kieltä, Jehovan todistajien käyttämän kielen merkityssisältö ei välttämättä avaudu tavalliselle kuulijalle tai lukijalle. Todistajaan tai käyttämäänsä kirjallisuuteen lähestyminen tuottaa myös näin tiettyä vaikeutta.

Lisätty: eri aikoina

Vieras kirjoitti:Mistä löytyisi vertailukohteeksi näitä edeltäneitä painoksia joita on muuteltu?

Valitettavasti NWT:n aiemmat versiot ovat keräilyharvinaisuuksia, esimerkiksi se, jossa Hebr. 1:6 enkelit vielä palvoivat, nykyisen kumartamisen asemesta. Esimerkiksi vuoden 1970 englanninkielisessä versiossa on lopussa luettelo sanmuutoksista ja -lisäyksistä.

Vieras kirjoitti:Mistä löytyisi vertailukohteeksi näitä edeltäneitä painoksia joita on muuteltu?

Otaksuisin Valtakunnan salien kirjastoista löytyvän, ellei sitten ole siirretty syrjään. Myös vanhemmilta Jehovan todistajilta löytynee laitos, missä heprealais-aramealaiset kirjoitukset perustuivat ev.lut kirkolliskokouksen vuonna 1933 käytäntöön ottamaan laitokseen ja kreikkalaiset kirjoitukset vuonna 1975 julkaistuun Raamatun kreikkalaisten kirjoitusten tarkistettuun laitokseen. Minulla on tämän laitoksen toinen painos vuodelta 1987. Seuraava UM- laitos vuodelta 1995 sisälsi myön heprealais-aramealaiset kirjoitukset. Vuonna 2008 julkaistiin edellisestä laitoksesta tarkistettu viitelaitos, joka on käytössä nykyisin.

Vieras kirjoitti:On olemassa esim. helluntailaisia, jotka tuntevat Raamattua tarkasti ja heidän kokemuksensa mukaan lahkon värvärikaksikko (ovityötyötä tekevä jt-pari) pyrkii vain ohittamaan jankuttamalla heille esitetyn jakeen, omien oppiensa tueksi he saattavat esittää jakeen ja kaivavat sitten esiin vartiotornin josta rupeavat lukemaan selitystä. Tuolloin, jos vartiotorniselitystä ei nielaise, he sanovat että on hedelmätöntä jatkaa ja poistuvat vartiotorneinensa.

Anteeksi nyt vain mutta näin naurettavaan juttuun törmää vain ja ainoastaan helluntailaisten keskinäisissä tarinailloissa ja legendoissa. En ole jehovantodistajuuden aikana saati sen jälkeen törmännyt kertaakaan helluntailaiseen joka oikeasti tuntisi raamattuaan edes sen vertaa kuin jt:t. Olen kuitenkin aika monta kymmentä keskustelua heidän kanssaan käynyt aivan saarnaajiaan (esim. Leo Meller) myöten. Tyhmenpää porukkaa saa maapallolta pitkään etsiä jos sittenkään löytää. Jokainen x-jt TIETÄÄ ettei helluntailaisista ole ollut koskaan keskusteluvastusta ovityössä, sillä heidän suppea raamatuntuntemuksensa rajoittuu muutamiin ut:n jakeisiin sekä Jeesus-uskon ja Hengen saamisen hokemiin. Joka kerta keskustelumme helluntailaisten kanssa on päättynyt lyhyeen ja tokaisuun "näkyy se saatanakin raamattua tuntevan".
Tämän kaltaista propakandaa en tällä palstalla viitsisi lukea.

" propakandaa en tällä palstalla viitsisi lukea "

Hyvä kun tuli esille. Ei ole tuntenut kuin kai 1 helluvantaisen, jostain, oliko ehkä Kaarina Hakalan kirjasta mahdollisesti esitetyn kuvauksen jossain määrin yhdistänyt helluntailaisuuteen, jota ei osaa tarkemmin perustellakaan.

Tässä yhteydessä tuli mieleen, joku sanoi pelastusarmeijalaisten suorastaan aina kulkevan Raamattu mukanaan. Liekö totta ?

Mutta oliko se perusero siinä että jt selittää mitä Raamatussa tarkoitetaan, muu henkilö taas mitä siellä lukee ?