Konventissa opittua oppien muutosta

[Vieras]

Eikös tää Daniel ollut yksi niistä luotettavimmista ja yksityiskohtaisimmista kertomuksista?

Kun annetaan uutta valoa, voidaan antaa samalla mielikuva, että pysähtynyt JT-juna liikkuu.

Tllut varmaan Leinosellekin Amerikoista ihan puun takaa. Joutuu muuttamaan omassakin mielessään sitä, mitä on itse vuosikaudet opettanut.

[Markku Meilo]

Eikös tää Daniel ollut yksi niistä luotettavimmista ja yksityiskohtaisimmista kertomuksista?[/quote}
Vt-seuran näkemys Danielinkirjan luotettavuudesta on pakon sanelemaa. Danielinkirjan virheiden myöntäminen veisi pohjan keskeisimmiltä opetuksilta.

Kun annetaan uutta valoa, voidaan antaa samalla mielikuva, että pysähtynyt JT-juna liikkuu.

Käytännössä kaikki merkittävimmät oppimuutokset ovat johtuneet siitä, että aika on ajanut vanhoista näkemyksistä ohi.

[Vieras]

Tulevaisuutta on vaikea ennustaa ja kun huomataan, että ennustukset ovat menneet pieleen (niin käy joskus meteorologeillekin), on sorvattava oppeja vastaamaan edes jossain määrin todellisuutta. Itse Raamatun sorvaaminen on käynyt aikanaan. Enää ei anneta väärän profeetan lailla toteutumattomia vuosilukuennustuksia, mutta "pian" se Harmagedon tulee!

Reaganin ja Tchatcherin aikana tuo angloamerikkalainen maailmanvalta vaikutti toteutuneelta enteelltä - oli niin vahva kaksikko. Nykyään Kiina nousee ja puhutaan regionalismista maailmanpolitiikassa. Eurooppa muuttuu vähitellen vanhusten kansoittamaksi museoksi.

Mikäs olikaan Neuvostoliiton hajoamisen jälkeinen uusi tulkinta pohjoisen ja etelän kuninkaista?

[Vieraas]

Käytännössä kaikki merkittävimmät oppimuutokset ovat johtuneet siitä, että aika on ajanut vanhoista näkemyksistä ohi.

USA:n ja UK:n korostaminenkin on aika tyhmä veto, koska ainakin taloudessa Kiina menee lähivuosina komeasti oikealta ohi. Aamutelkkarissa asiantuntija kertoi, miten USA:n avaruusohjelma on rahapulan takia kokonaan jäissä ja kun sukkulalennot loppuvat parin viikon päästä, kansainvälistä avaruusasemaa hoitelevat lähinnä venäläiset. Kohta pitää päivittää Danielia taas.

[Vieras]

Nuorempana ollut jonkunlainen USA-ihailijakin, mutta nyt näyttäisi olevan USA -kulttuurin rappeutumisen merkkejä.

Näyttäisi siltä että USA-kulttuuri yhä enenevästi olisi kykenemätön huolehtimaan heikoistaa. Koulutus olisi heikkenemässä, tähän yhtenä mittatikkuna yhteiskunnan varojen koulutukseen uhraamisen pieneneminen. Velkaantuminen on ollut suunnatonta samalla kun sanotaan että yhteiskunnan perusrakenteet, tieverkosto yms olisi rappeutumassa.

Jotkut talousihmiset sanovat tosin, että velaantumisesta ei tarvitsisi välittää tuon taivaallista, sillä kun aika on kypsä niin markkinavoimat halventavat dollarin, jolloin USA:n vienti vetää, työllisyys paranee ja velan maksuun löytyy varoja. Tiedä häntä. Miksei meikäläinen voisi olla jotenkin USA ?

[Vieras]

Kiina nousee muinaiseen mahtiinsa maailman johtavana valtiona. Siellä valtavat markkinat, kulutusta yritetään nyt jo lisätä, tuotanto on pitkälti siirtynyt sinne monista maista, kun on edullinen työvoima, toisinajattelijoitakin oli jo kaksi vapautettu ja valtava valuuttavaranto ja omistuksia paljon mm. Aasiassa. Kiinalainen mentaliteetti liittää myös ns. ulkokiinalaiset valtioon.

VT-seura on unohtanut kokonaan kertoa Kiinan merkityksen Raamatun profetioissa. En tiedä, onko JT siellä kielletty uskonto? Taitaapi olla. Kungfutselaisuus merkinnee kiinalaisille jotakin saman tapaista kuin sisu suomalaisille: kansan mentaliteettia.

[Jaakko Ahvenainen]

Daniel on mielenkiintoinen kirja Raamatussa. Kiinasta ei siinä puhuta. Oli huomattavasti ajankohtaisimpia asioita. Kun Danielia alkaa lähestyä Aleksanteri Suuresta käsin ja hänen neljän kenraalinsa valtakunnanjaosta kuolemansa jälkeen, homma hahmottuu. Näistä neljästä voimme huoletta jättää kaksi kenraalia pois ja tarkastella lähemmin kahta jäljellejäänyttä sukua, nimittäin Ptolemaiosten (Etelän kuningas) ja Seleukidien (Pohjan kuningas). Edessämme Palestiinan kartta ja toisessa kädessämme hirstorian kirja, saattaa Daniel avautua varsin yllättävällä tavalla, jopa niin, että koko kirjoitus päättyy vuoteen noin 164 eaa.

Ei tarvitse spekuloida, mitä kukin varvas tarkoittaa. Nebun hulluuskin (tästä ei ole historiallisia todisteita) kääntyy Nabunaidiin 556-539 eaa. (jonka hulluudesta on historialliset todisteet) ja poikaansa Belsassariin, joka toimi isänsä sijaishallitsijana, kunnes Kyyros hänet kukisti. Mutta kuka on mystinen Dareios meedialainen, jota historia ei tunne tai yhtä mystinen Daniel, kirjan kirjoittaja? Mahtavatko makkabilaiset mitenkään liittyä tähän juttuun? (Ks. Vanhan testamentin apokryfikirjat)

Valitettavasti tämä ei ole konventista opittua, joskin sellainen aiheen antoi.

Leppoisia lukuhetkiä.
P.S. Ettei vain tältä forumilta jotain apuja löytyisi... Eksegetiikan esileikki...

[Vieras]

Kiitoksia paljon tiedosta että Jaska koki kirjan mielenkiintoiseksi.

entä mikä oli kirjan varsinainen anti, sen opetus, miksi se osoittautui lukemise arvoiseksi, kunka Jaska tuntee itsensä paremmaksi ihmiseksi sen luettuaan ilman konventtiantia ja erästä historiankirjaa vertaillen käyttäen jne ?

jk juuri jossain väitettiin, että Nasaret olisi tuntematon paikka ajalta 2000 v sitten, sitä ei olisi ollut sikäli olemassakaan. Antaako profeetta Danielin kirja tähän mitään ?

[kirjallisuusveli]

USA:n ja UK:n korostaminenkin on aika tyhmä veto, koska ainakin taloudessa Kiina menee lähivuosina komeasti oikealta ohi. Aamutelkkarissa asiantuntija kertoi, miten USA:n avaruusohjelma on rahapulan takia kokonaan jäissä ja kun sukkulalennot loppuvat parin viikon päästä, kansainvälistä avaruusasemaa hoitelevat lähinnä venäläiset. Kohta pitää päivittää Danielia taas.

Jenkkilän rapautuminen ei sinällään edellytä päivityksiä Danielin 11. luvun tulkintaan. Jenkkilän talouden väistämätön romahtaminen itseasiassa sopii ihan hyvin Danielin tekstiin ainakin. Siellähän kerrotaan, että lopun aikana pohjan ja etelän kuninkaat ottavat yhteen. Se ei välttämättä tarkoita suoranaista sapelinkalistelua, vaan valtataistelu voidaan käydä taloudessakin. Jenkkilää on aika paha itseasiassa ainakaan tällä haavaa pistää nurin aseellisesti. Danielin mukaan etelän kunkku kuitenkin jää jalkoihin.

Seuran tulkinnan ongelmahan nimenomaan kävi ilmeiseksi, kun Pohjan kunkuksi luultu Neukkula romahti koko pelistä. Seura vaan toteaa, että emme tiedä tällä hetkellä mikä taho nyt on pohjan kunkku. Siinä he ovat rehellisiä. Sen sijaan siinä, että sanotaan pohjan kunkun aseman vaan siirtyvän eteenpäin seuraavalle taholle, ei olla rehellisiä. Totuus on, että NL ei ole ollutkaan Danielin ennustama pohjan kunkku.

[Vieraas]

Jenkkilää on aika paha itseasiassa ainakaan tällä haavaa pistää nurin aseellisesti. Danielin mukaan etelän kunkku kuitenkin jää jalkoihin.

Se on totta, mutta Neukkulan tapauksessahan talouden romahdus tarkoitti myös lähes välitöntä sotilaallisen mahdin notkahdusta. Yksi vaihtoehto on tietysti Pohjois-Korean malli, jossa kansa nääntyy ja vähätkin rahat laitetaan aseisiin.

Nousevasta Kiinastahan tosiaan saa kätevästi Pohjan kuninkaan, jos sen paikka on JT-visiossa vielä auki.

[kirjallisuusveli]

Jenkkilää on aika paha itseasiassa ainakaan tällä haavaa pistää nurin aseellisesti. Danielin mukaan etelän kunkku kuitenkin jää jalkoihin.

Se on totta, mutta Neukkulan tapauksessahan talouden romahdus tarkoitti myös lähes välitöntä sotilaallisen mahdin notkahdusta. Yksi vaihtoehto on tietysti Pohjois-Korean malli, jossa kansa nääntyy ja vähätkin rahat laitetaan aseisiin.

Toki talouden romahtaminen puraisee sotilaalliselstikin juu ja sitähän tavallaan epäsuoraan hain edellisellä kommentilllani. Joku esim. tulee ja sanoo, notta noi teitin pyssyt ja ydinkärjet on ny sitten otettu meitille velanmaksun jäätyä hoitamatta ... mut se nyt on vaan spekulointia. Aika näyttäköön tai jättäköön näyttämättä.

Nousevasta Kiinastahan tosiaan saa kätevästi Pohjan kuninkaan, jos sen paikka on JT-visiossa vielä auki.

Helpostihan sellaisen siitä Kiinasta leivottua juu saapi, mut jotenkin se vaan on ihan yhtä todennäköinen kuin NL. Perustuu näennäisyyksiin ja todennäköisyyksiin, mutta todennäköinen ei ollut totta NL:n kohdalla. Todennäköinen vain näyttää todelta, vaikkei olekaan täsmälleen tosi.

[RaM]

Lienee syytä huomioida, ettei jenkkilä ole yhtään sen todennäköisempi tai oikeampi etelän kunkku kuin neukkula pohjan kunkku. Ylipäätään minkään lahkon selittelyissä ei tarvitse olla totta.
Jaska on kertonut paljon oikeammanlaiset selitykset Danielin kunkuista kuin lahko milloinkaan.

[kirjallisuusveli]

Lienee syytä huomioida, ettei jenkkilä ole yhtään sen todennäköisempi tai oikeampi etelän kunkku kuin neukkula pohjan kunkku. Ylipäätään minkään lahkon selittelyissä ei tarvitse olla totta.

Ja vaikka se monista on itsestään selvää, niin on ilmennyt tarvetta muistuttaa, ettei jenkkilän tulkitseminen etelän kunkuksi tarvitse olla väärin tulkittu vain siksi, että 'lahko' on tämän tulkinnan, jos ei suoraan räätälöinyt, niin ainakin ottanut omakseen.

Jaska on kertonut paljon oikeammanlaiset selitykset Danielin kunkuista kuin lahko milloinkaan.

Paha ottaa kantaan puolesta tai vastaan, kun en ole niitä keskenään vertaillut. Mut jos, kuten Jaska aiemmin tässä ketjussa sanoi, kunkkujen sarjan voivan jäädä Makkabilaisten aikaan "jopa niin, että koko kirjoitus päättyy vuoteen noin 164 eaa.", niin silloin täytyy asettaa sinun vertailusi vähintäänkin kyseenalaiseksi arvoltaan.

Sori Jaska - ei millään pahalla. You Know!

[Vieras]

" jenkkilän tulkitseminen etelän kunkuksi "

Meilo on kertonut, että lahkossa on ollut suunnitteilla oma kalenteri. Onko siellä sitten otettu käyttöön oma kompassi ?

Yleensä kompassit osoittavat USA:n sijaitsevan lännessä. Tämä onn tunnettua myyös populaarikulttuurin saralla esim. villin LÄNNEN elokuvina.

[kirjallisuusveli]

" jenkkilän tulkitseminen etelän kunkuksi "

Meilo on kertonut, että lahkossa on ollut suunnitteilla oma kalenteri. Onko siellä sitten otettu käyttöön oma kompassi ?

Yleensä kompassit osoittavat USA:n sijaitsevan lännessä. Tämä onn tunnettua myyös populaarikulttuurin saralla esim. villin LÄNNEN elokuvina.

Nimitykset ovat raamatussa ja niiden taustalla on Syyrian ja Egyptin sijainti Israelin maahan nähden.