Veljesseura.org

Lehtiveli kirjoitti:Kovanyrkki kun kovasti puhut absoluuttisesta tasa-arvosta niin voitaisiin samalla lisätä miehille synnytysvelvollisuus ja niin edelleen

Eikös se poistettu naisiltakin jo viimeistään 60-luvulla e-pillerin keksimisen myötä?

No joo, mänöö taas vähä OT:ks.

Hankalia asioita ovat nämä. Mitäs mieltä foorumilaiset ovat, mikä olisi paras tapa toimia?

Itse näkisin asian niin, että suomen tulisi siirtyä vapaaehtoisarmeijaan.

On itsestään selvää että naisten vapautus armeijasta on paljon suurempi tasa-arvo-ongelma kuin Jehovan todistajien vapautus, joka loppujen lopuksi on aika marginaalinen ongelma. Mutta tämä kun on Jehovantodistaja-palsta niin voitais ehkä kuitenkin pysyä siinä.

Vaihtoehtona voitais tietenkin säätää laki että kaikki jotka kuuluvat johonkin kerhoon jonka säännöt kieltävät asepalveluksen voivat saada vapautuksen kokonaan.

Voiko joku valaista mistä tämä vapautus on syntynyt ja miten ihmeessä se on mennyt eduskunnassa läpi?

Camus kirjoitti:On itsestään selvää että naisten vapautus armeijasta on paljon suurempi tasa-arvo-ongelma kuin Jehovan todistajien vapautus, joka loppujen lopuksi on aika marginaalinen ongelma. Mutta tämä kun on Jehovantodistaja-palsta niin voitais ehkä kuitenkin pysyä siinä.

Vaihtoehtona voitais tietenkin säätää laki että kaikki jotka kuuluvat johonkin kerhoon jonka säännöt kieltävät asepalveluksen voivat saada vapautuksen kokonaan.

Voiko joku valaista mistä tämä vapautus on syntynyt ja miten ihmeessä se on mennyt eduskunnassa läpi?

http://fi.wikipedia.org/wiki/Jehovan_to ... A4ytyminen

Kiitos linkistä, tuon tiesin. Ajattelin lähinnä tätä taustatyötä, kuka teki laki-aloiteen, mitä keskusteltiin eduskunnassa, vastustiko kukaan, oliko yleisönosastoilla kirjoituksia? Miksi ihmeessä ei vapautettu kaikkia totaalikieltäytyjiä, eikö heidän vakaumuksensa ollut yhtä syvä kuin Jehovan todistajien?

Kovanyrkki kirjoitti:Sovinistit Torninvartija, lehtiveli, am-ha·’a’rets, Marilyn ..... eivät tajua jutun paradoksia, koska he eivät tajua tasa-arvon todellista ydintä, joka ei karsinoi ihmisiä sukupuolen perusteella.

WTF?!?!?!? Mikä ihmeen sovinisti ja minkä kommentin perusteella?!?!?!? Seuraavasta tulee musta silmä!

Kovanyrkki kirjoitti: Sovinistit Torninvartija, lehtiveli, am-ha·’a’rets, Marilyn .....

(lihavoinnit minun lisäämäni)

Minä? Sovinisti?

Päivän paras. Huh. Mutta ihan miten vaan.

Kun totesin jossain toisessa ketjussa, että samat vapautukset kaikille tai ei vapautusta kenellekään, tarkoitin siis yleisesti totaalikieltäytyjiä. En uskontokuntia. Eli koska tällä hetkellä totaalikieltäytyjät menevät vankilaan, kuten Wonderman, niin kyllä Jehovan todistajienkin tulisi mennä, jos eivät sivariin suostu menemään. Tai sitten muidenkin totaalikieltäytyjien tulisi saada vapautus.

Mutta kuten artikkelissa sanotaan:

"Ei meillä ole mitään intressiä saada tätä pientä ryhmää suorittamaan palvelusta, mutta laki on syrjivä, se asettaa ikäluokan nuoret epätasa-arvoiseen asemaan ja esimerkiksi YK:n ihmisoikeuskomitea huomauttaa asiasta joka toinen vuosi", perustelee komentajakapteeni Jyrki Kivelä Pääesikunnasta.

(tehosteet minun lisäämäni pointin esiin tuomiseksi)

Itse en ainakaan, kuten ei tuo artikkelikaan, ole kommentoinut miesten ja naisten välistä tasa-arvoa, vaan palvelukseen kutsuttavien ja sen suorittavien henkilöiden välistä tasa-arvoa.

P.S. En ole sovinisti.

Marilyn kirjoitti:
Mutta kuten artikkelissa sanotaan:

"Ei meillä ole mitään intressiä saada tätä pientä ryhmää suorittamaan palvelusta, mutta laki on syrjivä, se asettaa ikäluokan nuoret epätasa-arvoiseen asemaan ja esimerkiksi YK:n ihmisoikeuskomitea huomauttaa asiasta joka toinen vuosi", perustelee komentajakapteeni Jyrki Kivelä Pääesikunnasta.

(tehosteet minun lisäämäni pointin esiin tuomiseksi)

Itse en ainakaan, kuten ei tuo artikkelikaan, ole kommentoinut miesten ja naisten välistä tasa-arvoa, vaan palvelukseen kutsuttavien ja sen suorittavien henkilöiden välistä tasa-arvoa.

Naisetko eivät kuulu "ikäluokan nuoriin"?

Camus kirjoitti: Ajattelin lähinnä tätä taustatyötä, kuka teki laki-aloiteen

Suomalaisen JT:n poikkeuslain "isänä" voitaneen pitää silloista puolustusministeri Veikko Pihlajamäkeä. Lakia ja muutamia muita asiaa koskeneita muutoksia sanotaankin joskus "Lex Pihlajamäeksi".

-Ainakin kolmen eduskunnan aikana tehtiin ratkaisumalleja. 1985 tuli laki, joka vapautti JT:t asevelvollisuudesta ja siviilipalveluksesta. (Pihlajamäen selvitys)

http://www.jttuki.info/Siviili/kirjetxt.html

Lehtiveli kirjoitti:Hankalia asioita ovat nämä. Mitäs mieltä foorumilaiset ovat, mikä olisi paras tapa toimia?

Jehovan todistajien ko. "poikkeus-etuisuus" tulee ilman muuta poistaa. Saavat Jehovan Todistajat siitä ainakin lisää bensiiniä Seuran masinoimaan vainoa-vainoa -koneeseensa. Ja Seura joutuu Suomen osalta miettimään minkäläisen kannan asiaan ottaa ja miten innokkaille tosi tm totuuden levittäjille asia ohjeistetaan tai annetaan ymmärtää.

Eli Jehovan Todistajat siviilipalvelukseen ja siitä kieltäytyvät todistajat vankilaan niin kuin ihmisetkin.

Sillä ei ole mitään merkitystä minkä valtiohallinnollisen elementin alla siviilipalveluksen johtovastuu tms on vaikka Veke kikkaileekin asian kanssa. Eikä myöskään sillä, millä sanamuodoilla lakiin/asetuksiin on kirjattu siviilipalvelus.Kaikki eri valtiohallinnon purot johtavat "keisariin".

Ja sitäpaitsi, tarjoaahan Suomen Valtio Jehovan Todistajille mahdollisuuden osallistua myös asepalvelukseen tai aseettomaan asepalvelukseen.

Lehtiveli kirjoitti:Itse näkisin asian niin, että suomen tulisi siirtyä vapaaehtoisarmeijaan.

Vapaaehtoisarmeija olisi mielestäni mahdollinen vasta sen jälkeen, kun palkka-armeija on vakinaisessa käytössä ja toiminnassa.

Vapaaehtoispalvelukseen voisi nimenomaan "hakea" (tai hakea vaikka pääsykokeiden/testien kautta). Ja vapaaehtoispalvelus olisi ehdoton edellytys seuraavaan palkka-armeijan jatkokoulutukseen pääsemiselle. Koulutuksen jälkeen sitten töihin palkka-armeijaan, jossa palkatkin voisivat olla riittävällä tasolla.

Vapaaehtoispalveluksen hyväksytysti suorittamisesta tulisi antaa yhteiskunnassa lisäarvohyöty, kuten roimat lisäpisteet vaikka yliopistoon haettaessa. Tai työnantajat voisivat työtehtävistä riippuen työilmoituksessa mainita vapaaehtoispalveluksen suotuisuudesta tai jopa vaatimuksesta.
Jotkut opiskelualat voisivat vaatia vapaaehtoiskoulutuksen suorittamisen, kuten poliisi.

Bergerac kirjoitti: Vapaaehtoispalveluksen hyväksytysti suorittamisesta tulisi antaa yhteiskunnassa lisäarvohyöty, kuten roimat lisäpisteet vaikka yliopistoon haettaessa. Tai työnantajat voisivat työtehtävistä riippuen työilmoituksessa mainita vapaaehtoispalveluksen suotuisuudesta tai jopa vaatimuksesta.
Jotkut opiskelualat voisivat vaatia vapaaehtoiskoulutuksen suorittamisen, kuten poliisi.

Tuo lisäpistehomma ei kyllä käytännössä tulisi toimimaan, sillä usein ne, jotka ovat eteviä yliopistotöissä eivät ole niin eteviä maanpuolustuksessa ja tämä taas asettaisi sotahullut eri asemaan. Kun taas esimerkiksi turvallisuusalalle armeijakoulutuksesta voikin olla hyötyä. Tohtori ei juuri maanpuolustuskoulutusta työssään kaipaa

Bergerac kirjoitti:
Sillä ei ole mitään merkitystä minkä valtiohallinnollisen elementin alla siviilipalveluksen johtovastuu tms on vaikka Veke kikkaileekin asian kanssa.

Kyllä siviilipalveluksen sallineessa Vartiotornissa muistaakseni edellytettiin, että sallitun siviilipalveluksen pitää tapahtua siviilihallinnon alla.

Suomessa siviilipalvelusta toki hallinnoikin työministeriö, mutta se on kytketty asevelvollisuuteen muutamien muiden maiden kansalaispalveluksesta poikkeavalla tavalla. Käsittääkseni Suomessa on ollut esillä siviilipalveluslain uudistuksissa sen erottaminen asevelvollisuuskytkennöistä täysin, mutta se ei ole saanut kannatusta.

Asiassa on merkitystä sillä, että moniko jehovantodistaja tosiasiallisesti valitsee vankilaan menemisen siviilipalveluksen sijasta. Ainakin Ruotuväki-lehden artikkelissa esiintyvä Jehovan todistaja -nuori on päättäväisen oloisesti menossa vankilaan. Lakia uudistavan työryhmän mainitaan kuulleen jo Rikosseuraamusvirastoa, joka ei pidä Jehovan todistajia rikollisina eikä halua heitä vankilaan.

Anonymous kirjoitti:Kyllä siviilipalveluksen sallineessa Vartiotornissa muistaakseni edellytettiin, että sallitun siviilipalveluksen pitää tapahtua siviilihallinnon alla.

Bergerac viittasi viestissään "keisariin", minkä minä katson olevan muistus jehovantodistajien kaksoisajattelusta: toisaalta ollaan olevinaan niin lainkuuliasta että, ja toisaalta vastustetaan esivallan määräyksiä. Roomalaiskirjeen 13. luvun soveltamisessa tähän asiaan saa Veikko olla todella kieli keskellä suuta.

Viljo kirjoitti:

Anonymous kirjoitti:Kyllä siviilipalveluksen sallineessa Vartiotornissa muistaakseni edellytettiin, että sallitun siviilipalveluksen pitää tapahtua siviilihallinnon alla.

Bergerac viittasi viestissään "keisariin", minkä minä katson olevan muistus jehovantodistajien kaksoisajattelusta: toisaalta ollaan olevinaan niin lainkuuliasta että, ja toisaalta vastustetaan esivallan määräyksiä. Roomalaiskirjeen 13. luvun soveltamisessa tähän asiaan saa Veikko olla todella kieli keskellä suuta.

Kuten mainittu, merkitystä on lienee ennenkaikkea sillä miten tässä asiassa jehovantodistajat oikeasti sitten tulevat menettelemään.

Sillä, että sivari on teknisesti sallittu eikä JT:n tiedottajakaan sitä ainakaan kovin suoraan kiistä, ei ole välttämättä asiassa juurikaan merkitystä. Jos sitä seurakuntien sisällä epävirallisesti kuitenkin paheksutaan tai pidetään jonkinasteisena sovitteluna, ratkaisu on monelle helppo - ja sitä ei ainakaan vaikeuta sivarin kaksinkertainen kesto vankilarangaistukseen nähden.

Jos poikkeuslaki yksiselitteisesti kumotaan, niin tulee olemaan mielenkiintoista nähdä miten ~1500 lykkäysjärjestelmässä sillä hetkellä olevaa jehovantodistajaa käyttäytyvät. Kansainvälinen huomio tulee olemaan suurta jos muutama kymmenen prosenttiakin valitsee vankilaan menemisen.

Anonymous kirjoitti:Jos poikkeuslaki yksiselitteisesti kumotaan, niin tulee olemaan mielenkiintoista nähdä miten ~1500 lykkäysjärjestelmässä sillä hetkellä olevaa jehovantodistajaa käyttäytyvät. Kansainvälinen huomio tulee olemaan suurta jos muutama kymmenen prosenttiakin valitsee vankilaan menemisen.

Totta, ja tuollainen tapahtuma saattaa antaa mahdollisuuden esittää julkisuudessa kiperiä kysymyksiä jehovantodistajien pomoille. Jos Veikko tulee olemaan ajankohtaisohjelmassa, niin toimittajille kannattaa antaa vinkkejä opillisista kiemuroista mm. tuon roomalaiskirjeen luvun suhteen.

Ties vaikka muutaman kymmenen silmät avautuisivat.

Vilkaisin vankeinhoitolakia...oudon vapaanoloinen laki (tai eivät nuo asiat ehkä noin avoimia käytännössä ole, en osaa sanoa)

Mutta Jehovan Todistajilla ei ole mitään hätää vaikka vankilaan menisivätkin:

****************************************************************
3 §
Uskonnonharjoitus
Vankilassa on mahdollisuuksien mukaan järjestettävä vankien tarpeiden mukaan jumalanpalveluksia, hartaushetkiä ja muita uskonnollisia tilaisuuksia. Vangeille on annettava mahdollisuus tavata oman uskontokuntansa sielunhoitajaa tai muuta edustajaa. Vankilassa on oltava uskonnonharjoitukseen soveltuvat tilat.

Vangilla on oikeus osallistua uskonnollisiin tilaisuuksiin, jollei:

1) vanki ole sijoitettu varmuusosastolle taikka suorita 15 luvun 4 §:n 1 momentin 3 kohdassa tarkoitettua yksinäisyysrangaistusta; taikka

2) vanki ole 15 luvun 15 §:ssä tai 18 luvun 1 §:n 1 momentissa tarkoitetun toimenpiteen kohteena.
****************************************************************

****************************************************************
Luku 8 toimintaan osallistuminen:

*Vanki on velvollinen vahvistettuna työ- ja toiminta-aikana osallistumaan vankilan järjestämään tai hyväksymään toimintaan (osallistumisvelvollisuus).*
*Vangille on annettava vahvistettuna työ- ja toiminta-aikana tilaisuus täyttää osallistumisvelvollisuutensa rangaistusajan suunnitelman toteutumista edistävässä toiminnassa.*
*Vangille voidaan antaa lupa varsinaisena työaikana tehdä työtä tai osallistua työharjoitteluun vankilan ulkopuolella (siviilityö).*
*Vanki voi osallistua vankilassa tai sen ulkopuolella järjestettävään koulutukseen.*
*Vangille voidaan antaa lupa opiskella vankilan ulkopuolella (opintolupa).
*Vangille voidaan antaa lupa osallistua vankilan ulkopuolella riittävän valvonnan alaisena vankilan järjestämään tai hyväksymään toimintaan, joka tukee vangin kuntoutumista, yhteyksiä ja sijoittumista yhteiskuntaan (lupa valvottuun ulkopuoliseen toimintaan).*
******************************************************************

Ja todennäköisesti Seuran lakimiesarmeija laatisi Valtion kanssa julkisensalaisen (kuinkas sitä nyt yhteistyötä Saatanan vallan alaisuudessa olevien kanssa) yhteistyösopimuksen, jolla "heikäläiset" saisivat kuin manulle illallisen erityisehtoihin liittyen.

Enpä ihmettelisi vaikka sivarista kieltäytynyt Jehovan Todistaja löytäisi itsensä vankila-aikana päivisin siviilityöstänsä.
Enpä ihmettelisi vaikka sivarista kieltäytynyt Jehovan Todistaja löytäisi itsensä vankila-aikana päivisin täyspäiväisenä tienraivaajana tai yhdyskuntansa täyspäiväisenä opiskelijana.
Enpä ihmettelisi vaikka sivarista kieltäytynyt Jehovan Todistaja löytäisi itsensä vankila-aikana sijoitettuna valtakunnansalille, joka onkin kätevästi muutettu laitosnimikkeeksi todistaja-vankeja varten. (salien muutokset kuten sängyt ja muut, tietysti vapaaehtoisin lahjoituksin)

Ei mitään erityisvapauksia, sivarista kieltäytyvät Jehovan Todistajat mars linnaan ja ovat siellä niin kuin ihmisetkin.

Ihan sama on todistajia sitten 200 vuodessa tai hyllyltä tipahtaisi lykkäyksen saaneita suuri joukko lisää. Linnaan vaan jos sivari ei kiinnosta. Kustannuksia valtiolle kertyy mutta tuo turha etuisuus on kitkettävä pois.