Ristiriidat ja muuttuneet opit samaan paikkaan

[Markku Meilo]

En epäile sitäkään, että adventismi ei olisi syntynyt halusta muuttaa aikoinaan tiettyjä perinteisiä näkemyksiä kristillisyydessä.

Kristillisyydessä odotettiin tuolloinkin Jeesuksen paluuta ja nimenomaan sitä Willam Miller tarjosi, mitään sen oleellisempaa muutosta (second) adventismi ei ajanut.

[Markku Meilo]

Minä tarkoitan sitä, että raamatuntutkijoiden tietoisuustaso oli aikansa uskonnollisia ryhmiä edellä.

Mistä tuo on todettavissa?

Siitä osoituksena 1912 julkaistu Vartiotorni, joka tavallaan oli oikeassa, että 1914 tapahtumat muuttivat maailmankarttaa ja maailmaa - tosin ei sillä tavoin kuin he kuvittelivat.

Miten homma menee nappiin jos saarnataan tulevaa rauhaa ja tuleekin sota?

Adventismissa ei taas mikään ole osunut "nappiin" paitsi mielestäni siitä oli hyötyä ja "tarkoituksensa" uskonnonvapausjulistuksessa.

Vt-seuran ennustuksista ja odotuksista aivan jokainen on mennyt metsään, joten se jatkaa William Millerin viitoittamalla tiellä. Tosin sillä erolla, että WM lopetti kun huomasi mokanneensa pahan kerran.

[Aaron Hannu]

Minä tarkoitan sitä, että raamatuntutkijoiden tietoisuustaso oli aikansa uskonnollisia ryhmiä edellä.

Mistä tuo on todettavissa?

Raamatuntutkijat olivat Russelin jälkikaudella mielestäni oikeilla jäljillä, kun Rutherford piti uskontoa ansana ja kiristysryöstönä. Raamatuntutkijat olivat myös avoimia tekniikan käytössä sekä heidän menestyminen osoitti heidän nauttivan kohtuullisesta suosiosta jonkin aikaa. Myös Tiede tuona aikana ei kyvennyt vastaamaan tyydyttävällä tavalla kaikkien ihmisten tarpeisiin...Hekin siis etsivät ja pyrkivät totuuteen, mutta raamatuntutkijat lankesivat omaan näppäryyteen ja jättivät ylpeästi myöhemmät tieteelliset havainnot huomiotta.

Siitä osoituksena 1912 julkaistu Vartiotorni, joka tavallaan oli oikeassa, että 1914 tapahtumat muuttivat maailmankarttaa ja maailmaa - tosin ei sillä tavoin kuin he kuvittelivat.

Miten homma menee nappiin jos saarnataan tulevaa rauhaa ja tuleekin sota?

No JHWH nimimerkin lainatusta vartiotornista kukuin voi lukea, että joko puhtaasti onnenkantamoisella tai sitten he kenties saivat osittain korkeampaan tietoisuuteen perustuvaa informaatiota poikkeavasta tai merkittävästä vuodesta 1914, mutta jolla sitten mässäiltiin ja annettiin muita merkityksiä kuin mitä se todellisuudessa on merkinnyt.

Adventismissa ei taas mikään ole osunut "nappiin" paitsi mielestäni siitä oli hyötyä ja "tarkoituksensa" uskonnonvapausjulistuksessa.

Vt-seuran ennustuksista ja odotuksista aivan jokainen on mennyt metsään, joten se jatkaa William Millerin viitoittamalla tiellä. Tosin sillä erolla, että WM lopetti kun huomasi mokanneensa pahan kerran.

No jos olemme vähänkään nöyriä niin toisesta kuvakulmasta katsottuna sinäkin julistit aikoinasi kaiken varmaankin menneen nappiin joskin tarkemmin tutkittuasi asiaa huomasit ettei niin olekkaan, mutta muutoin todistajien huumevapaa ja korkea moraalinen elämäntapa ei ole ollenkaan aivan helvetin huono asia.

[Vieras]

Siitähän on kysymys, että huijaus todettaisiin ja sitä osattaisiin varoa. Huijaukseen määritelmällisesti sisältyy se porkkanapuoli jolla se saataisiin kaupaksi, Aaron katsoo sen helvetin moraaliseksi sen lahkon, kun kehuvat vielä etteivät käytä huumeitakaan. Mutta sen sijaan kun tavallisessa perheessä vallitsee suru jos poika sortuu huumeisiin, niin lahko surutta potkaisee perseelle päästäkseen kehumaan että meillä ollaan ykkösluokan ihmisiä fariseuksia kun olemme emmekä käytä huumeita niinkun kilpailevissa lahkoissa.

[Markku Meilo]

Raamatuntutkijat olivat Russelin jälkikaudella mielestäni oikeilla jäljillä, kun Rutherford piti uskontoa ansana ja kiristysryöstönä.

Pelkkä myyntikikka, Rutherford edusti uskontoa itsekin, joten en itse näe asiassa erinomaisuutta.

Raamatuntutkijat olivat myös avoimia tekniikan käytössä sekä heidän menestyminen osoitti heidän nauttivan kohtuullisesta suosiosta jonkin aikaa.

Vt-seura oli ainoastaan yksi toimija monien muiden joukossa. Mormonien Brigham Young perusti yliopiston vuonna 1875.

Myös Tiede tuona aikana ei kyvennyt vastaamaan tyydyttävällä tavalla kaikkien ihmisten tarpeisiin...

Joka tapauksessa kehitys oli jo hyvällä mallilla kirkon lopetettua tieteellisen monopolinsa. Tieteeltä odotetaan kaiken aikaa uutta, joten aivan yhtä perustellusti voidaan todeta ettei tiede kykene nykyäänkään vastaamaan kaikkien ihmisten tarpeisiin.

Hekin siis etsivät ja pyrkivät totuuteen, mutta raamatuntutkijat lankesivat omaan näppäryyteen ja jättivät ylpeästi myöhemmät tieteelliset havainnot huomiotta.

Kuten jo kirjoitin, Russell oli epärehellinen, mutta varmaankin monet hänen seuraajansa olivat vilpittömiä.

No JHWH nimimerkin lainatusta vartiotornista kukuin voi lukea, että joko puhtaasti onnenkantamoisella tai sitten he kenties saivat osittain korkeampaan tietoisuuteen perustuvaa informaatiota poikkeavasta tai merkittävästä vuodesta 1914...

Mikä tämä korkeampi tietoisuus on?

...mutta jolla sitten mässäiltiin ja annettiin muita merkityksiä kuin mitä se todellisuudessa on merkinnyt.

Nyt en ymmärrä mitä tuolla mässäilyllä ja muilla merkityksillä tarkoitat?

No jos olemme vähänkään nöyriä niin toisesta kuvakulmasta katsottuna sinäkin julistit aikoinasi kaiken varmaankin menneen nappiin...

Minä väitän, että Vt-seuran ennustuksista ja odotuksista aivan jokainen on mennyt metsään, miten mennyt jehovantodistajuuteni vaikuttaa väitteeni oikeutukseen?

...mutta muutoin todistajien huumevapaa ja korkea moraalinen elämäntapa ei ole ollenkaan aivan helvetin huono asia.

Olen kuullut ihmisistä, jotka ovat eläneet huumevapaasti esimerkiksi helluntailaisina. Jos jehovantodostajuus olisikin ainoa tunnettu tapa pysyä erossa huumeista, niin tilanne olisi hieman toinen. Sama koskee moraalia. Luulisin sinunkin kuulleen elämäsi varrella siitä millä tasolla todistajien moraali on. Heti ei tule mieleen yleismallista rikosnimikettä johon joku jehovantodistaja ei olisi syyllistynyt. Jos sinulle tulee mieleen, niin kerro ihmeessä?

Minä pidän todistajien käännytystoimintaa moraalittomana. Minusta todistajuudessa laiminlyödään moraalinen vastuu ottaa selvää asioista, joiden perusteella ovilla esitetään ihmisille sanomaa, joka tarkoittaa pelkistetysti, että ko. sanoman hylkääminen muka johtaa pian tapahtuvaan ovenavaajan ennenaikaiseen kuolemaan.

[Aaron Hannu]

Tieteeltä odotetaan kaiken aikaa uutta, joten aivan yhtä perustellusti voidaan todeta ettei tiede kykene nykyäänkään vastaamaan kaikkien ihmisten tarpeisiin

Koska tietoisuus kasvaa koko ajan. Korkein tietoisuus on kirjaimellisesti korkeinta tietoa jostakin asiasta ja se vaihtelee sen mukaan mistä on kysymys. Miksi jokin tutkija uskoo johonkin ratkaisun löytyvän viiden vuoden päästä? Koska tietoisuus asiasta nousee kun asiaa tutkitaan emnemmän.

Olen kuullut ihmisistä, jotka ovat eläneet huumevapaasti esimerkiksi helluntailaisina. Jos jehovantodostajuus olisikin ainoa tunnettu tapa pysyä erossa huumeista, niin tilanne olisi hieman toinen. Sama koskee moraalia. Luulisin sinunkin kuulleen elämäsi varrella siitä millä tasolla todistajien moraali on. Heti ei tule mieleen yleismallista rikosnimikettä johon joku jehovantodistaja ei olisi syyllistynyt. Jos sinulle tulee mieleen, niin kerro ihmeessä?

Minä pidän todistajien käännytystoimintaa moraalittomana. Minusta todistajuudessa laiminlyödään moraalinen vastuu ottaa selvää asioista, joiden perusteella ovilla esitetään ihmisille sanomaa, joka tarkoittaa pelkistetysti, että ko. sanoman hylkääminen muka johtaa pian tapahtuvaan ovenavaajan ennenaikaiseen kuolemaan.

Minä väitän, että esim. vanha narkkari, joka ei ole tutkinut uskontoja saa äkkiä uskoa ja toivoa niiden kautta, joka parantaa heidän elämänlaatua, mutta jos on henkisesti vapaa ja tutkinut niitä enemmän voi viettää aivan yhtä hyvää jos ei parempaakin elämää, koska on vapaa niiden nokkamiehistä, jotka määrittelevät sinua. Uskontoihin hurahtaminen johtuu asiaan perehtymisen alhaisemmasta tietoisuustasosta.

[Vieras]

" Miksi jokin tutkija uskoo johonkin ratkaisun löytyvän viiden vuoden päästä? Koska tietoisuus asiasta nousee kun asiaa tutkitaan emnemmän. "

Jokin ja johonkin ? Jos ns. tieteellisen tutkijan työtä ajatellaan, niin kyse on tosiaankin tapauskohtaisuudesta. Ja kuten yleensäkin on ihminen myös tuossa ratkaisu-uskossaan myös erehtyväinen. Ennustushan perustuu kyseisen alan tuntemukseen. Esim. vielä suht. uuden kasvien geenimuuntelutyön suhteen tuntuu ymmärrettävältä jos ennustetaan uuden kasviominaisuuden synnyttämisestä, mutta etenkin kun alaa ei tunne, ei voi varmoihin mielipiteisiin mennä.

Tuostakin huolimatta varoittaisin jehovalahkosta.

" Uskontoihin hurahtaminen johtuu ... " Jehovalahkon osalta sattumanvaraisten tekijöiden merkitys on erittäin pieni. Esim. kirjallisuuden lukeminen sinänsä ei ole tuonut jehovantodistajia. Missä on huomattava se paradoksi, näennäinen järjenvastaisuus, siihen nähden, kuinka jehovalahkossa puhutaan "opista" ja sen oppimisesta kokouksessa. Mutta se opitaan ovityötä varten. Jossa hurahtamismahdollisuus tarjotaan rakkauspommitukseen tykästymismahdollisuutena.

Yksi poikkeus oli juuri se lääkäri josta tuli lahkolainen kun hänen hoitoonsa oli kuollut yksi lahkolainen. Tuo potilaan kuolema samalla lahkoa kehuen oli siis liikuttanut voimakkaasti lääkäriä, jolla ei ollut vastapainona uskonnollista vakaumusta, ei tietoa lahkon oppien todellista sisällöstä, eikä perhettä jonka kanssa olisi käyty keskustelu uuteen uskontoon siirtymisestä. Tai muuta asiallista asian selvittämistapaa. Lääkäri vain takertui tuohon tunnekokemukseensa. Jonka aivopesty ja itsesuojeluvaistonsa menettänyt lahkouhri tarjosi.

[Markku Meilo]

Koska tietoisuus kasvaa koko ajan. Korkein tietoisuus on kirjaimellisesti korkeinta tietoa jostakin asiasta ja se vaihtelee sen mukaan mistä on kysymys. Miksi jokin tutkija uskoo johonkin ratkaisun löytyvän viiden vuoden päästä? Koska tietoisuus asiasta nousee kun asiaa tutkitaan emnemmän.

Mitä tämä suomenkielen tietoisuus-sanan käyttö tuo mieleesi?

Minä väitän, että esim. vanha narkkari, joka ei ole tutkinut uskontoja saa äkkiä uskoa ja toivoa niiden kautta, joka parantaa heidän elämänlaatua,

Uskoontulo tosiaan on tehokas tapa muuttaa elämäänsä tuossa suhteessa ja helluntailaisuuden tehokkuusluku on parempi kuin jehovantodistajuus.

[Aaron Hannu]

Mitä tämä suomenkielen tietoisuus-sanan käyttö tuo mieleesi?

Hmm. Aika osuva artikkeli. Itse sanoisin sen yksinkertaisesti olevan ihmisen olemassaoloa kuvaava tunne juuri sellaisena kuin on. Kun kasvamme niin tietoisuutemme yleensä lisääntyy oppimiemme asioiden vuoksi.

Uskoontulo tosiaan on tehokas tapa muuttaa elämäänsä tuossa suhteessa ja helluntailaisuuden tehokkuusluku on parempi kuin jehovantodistajuus.

On tosiaan harhaluulo, että vain uskonnoissa olevat voivat ja osaavat rakastaa. Mielestäni juuri niihin kuuluminen eriarvoistaa niihin kuulumattomat. Viisainta olisi tutkia miksi ne ovat syntyneet ja mitä uskomuksia niiden taustoihin liittyy, vapautua niistä, kyetä rakastamaan ja hyväksymään eri näkemykset, koska niihin kuuluvat ihmiset elävät harhoissa pelon vuoksi sekä hakevat ainoastaan muiden hyväksyntää.

[Markku Meilo]

Hmm. Aika osuva artikkeli.

Tosin viittaa kovin eri asioihin kuin sinä samalla sanalla.

[Aaron Hannu]

Hmm. Aika osuva artikkeli.

Tosin viittaa kovin eri asioihin kuin sinä samalla sanalla.

Mutta ovat kuitenkin saman sanan yhteydessä. Mihin mielestäsi minä viittaan? (olen toki tutustunut artikkelliin jo aikaisemmin eikä siinä mielestäni ole mitään outoa). Tietoisuus on laaja käsite.

[Markku Meilo]

Mutta ovat kuitenkin saman sanan yhteydessä.

?

Mihin mielestäsi minä viittaan?

Käsitykseni mukaan viittaat tiedon lisääntymiseen.

[Aaron Hannu]

Mutta ovat kuitenkin saman sanan yhteydessä.

?

Mihin mielestäsi minä viittaan?

Käsitykseni mukaan viittaat tiedon lisääntymiseen.

Eikö ole aika luonnollista, etä se lisääntyy asiaa enemmän tutkittaessa?

[Vieras]

Samaa mieltä, tieto ei kulu tutkimalla

[Markku Meilo]

Eikö ole aika luonnollista, etä se lisääntyy asiaa enemmän tutkittaessa?

On luonnollista, mutta minusta tuntuu vieraalta kutsua sitä tietoisuuden lisääntymiseksi. Samoin tuntuu oudolta että Raamatusta Koraaniin olisi ollut taantumaa (siis näitä kahta verrattaessa).