Veljesseura.org

Raimo Mylly kirjoitti:Kyse on itsepetoksesta. Tosin sekin on hyvin tyypillinen ilmiö lahkolaisuudessa ja tässä aivot narikkaan asiassa.

Niin me muut ajattelemme siitä vangista ja säälimme.

Kuintenkin noin selkeän oman ulkoisen tilanteen ja vangin omaksuman sisäisen selityksen välisen ristiriidan voi selittää monella tavalla. Häntä on voitu sumuttaa järjestelmällisesti linssiin tai hän on itse rakentanut sellaisen sumuttavan ajatusrakennelman, joka on voinut vaatia suuria ponnisteluja. Aivojen narikkaan jättämisestä en rohkenisi vielä puhua.

Harmus kirjoitti:Häntä on voitu sumuttaa järjestelmällisesti linssiin tai hän on itse rakentanut sellaisen sumuttavan ajatusrakennelman, joka on voinut vaatia suuria ponnisteluja. Aivojen narikkaan jättämisestä en rohkenisi vielä puhua.

Jos häntä on voitu sumuttaa järjestelmällisesti uskoakseen hänen olevan vanki vapaaehtoisesti, niin hänellä on ollut aivot narikassa jo hyvän aikaa. Ihminen harvoin rakentaa itse (siis tietoisesti) itseään sumuttavan ajatusrakennelman, vaan sen rakentaa alitajunta puolustusmekanismiksi totuudelta. Siinäkin tapauksessa aivot ovat narikassa.

Kannattaa pyrkiä mahdollisimaan tietoiseen (awareness) elämään.

Harmus kirjoitti:

Raimo Mylly kirjoitti:Kyse on itsepetoksesta. Tosin sekin on hyvin tyypillinen ilmiö lahkolaisuudessa ja tässä aivot narikkaan asiassa.

Niin me muut ajattelemme siitä vangista ja säälimme.

Kuintenkin noin selkeän oman ulkoisen tilanteen ja vangin omaksuman sisäisen selityksen välisen ristiriidan voi selittää monella tavalla. Häntä on voitu sumuttaa järjestelmällisesti linssiin tai hän on itse rakentanut sellaisen sumuttavan ajatusrakennelman, joka on voinut vaatia suuria ponnisteluja. Aivojen narikkaan jättämisestä en rohkenisi vielä puhua.

Autoritaaristen lahkojen jäsenet ovat enemmän tai vähemmän samassa tilanteessa kuin Amissit. Jos Amissilla olisi yksilönä kaikki se tieto ja tietoisuus, mitä normikansalaisella on, tämä osaisi kyseenalaistaa ko. lahkon kulttuurin tarpeettomat, epäinhimilliset ja vaaralliset toimintamallit, ja katsoa maailmaa aivan uusin silmin.

Sama pätee jehovantodistajiin. Valtaosa heistä on jehovantodistajia sukurasitteena, eivätkä he yksinkertaisesti tiedä paremmasta. Jos heillä olisi tieto ja tietoisuus todellisuudesta sellaisena kuin se on, ei lahkon sanelemana, heidän valintansa voisi suurella todennäköisyydellä olla ihan jotain muuta kuin lahkon jäsenyys ja sen palvominen. Olettaen tässä skenaariossa tietenkin ettei vaakaa kallistettaisi lahkon suuntaan sosiaalisilla suhteilla tai muulla itse asiaa vääristelevällä tunteisiin vetoavalla kiristämisellä.

Toisinsanoen: jos ihminen tietäisi kaikki vt-seuran luurangot sen kaapissa, sen oppien ja toimintamallien kyseenalaiset puolet perinpohjaisesi, ja ihmistä ei sitoisi lahkoon sosiaaliset suhteet millään tavalla, niin mikä lahkoon vielä vetäisi?

Eikös Amisseilla sentään ole käytäntönä, että nuoret elävät haluamansa ajan ulkopuolella yhteisöstä valtaväestön parissa, jolloin voivat itse valita jatkavatko elämäänsä yhteisön tai valtaväestön keskuudessa?

PoterO kirjoitti:Eikös Amisseilla sentään ole käytäntönä, että nuoret elävät haluamansa ajan ulkopuolella yhteisöstä valtaväestön parissa, jolloin voivat itse valita jatkavatko elämäänsä yhteisön tai valtaväestön keskuudessa?

Näin on.

Tony S kirjoitti: Toisinsanoen: jos ihminen tietäisi kaikki vt-seuran luurangot sen kaapissa, sen oppien ja toimintamallien kyseenalaiset puolet perinpohjaisesi, ja ihmistä ei sitoisi lahkoon sosiaaliset suhteet millään tavalla, niin mikä lahkoon vielä vetäisi?

Tämä on tosi. Silloin kun pelkäsin harmagedonin vuoksi niin tuo pelko vaimensi epäilyksiäkin.

Esim. epäilin sitä että Jehova tappaisi kaikki muut paitsi jehovan todistajat, mutta pelko kuitenkin piti tiukasti otteessaan, se oli sellaista ahdistavaa kuoleman pelkoa ja sitä että linnut nokkii silmät päästä ja niiden lihan Jehova mädättää luiden ympärille, jotka luopuvat totuudesta ja vastustavat.

Tuo pelko piti otteessaan ja yritti estää epäilemästä, ja tämän täytyy olla totta myös nykyisillä Jt:llä, koska vaikka internet on täynnä helpotusta epäilyksille, niin Jehovan pelko estää käyttämästä internetiä.

Mutta onneksi aina jotkut Jt:t edes uteliaisuuttaan avaavat joskus tämänkin saitin ja vaikkeivat lukisi mitään täältä, niin ainakin tietävät , että kaikenlaisia muitakin perusteluja löytyy muistakin lähteistä kuin vaan vt ja he lehdistä.

Sitten kun mitta on jossain vaiheessa täynnä ahdistusta niin Jt muistaa että onhan se sivusto, nyt kun mittani on täysi niin käympä sieltä katsomassa ovatko ne valheita vai eivät.

Tarvitaa siis vain se , että mitta tulee niin täyteen kuin olla ja saattaa.

Muistan kun Jt:nä ahdistuneena ja toimintakyvyttömänä ja peloissani haaveilin että olispa mulla aikakone niin kävisin sillä tarkistaan nopeasti että onko se suuri ahdistus tullut vai ei - ennustettuna ajankohtana ennenkuin 1914 sukupolvi kokonaan katoaa.

Siis niin kaipasin silloin vahvistusta tälle tiedolle, joka oli sitonut minut hengellisiin kahleisiin.

Mutta nythän se aikakone on kuvaannollisesti tässäkin linkissä
http://veljesseura.org/foorumi/viewtopic.php?f=4&t=3622
ja epäilevän Jt:n ei tarvi muuta kuin klikata.

PoterO kirjoitti:Eikös Amisseilla sentään ole käytäntönä, että nuoret elävät haluamansa ajan ulkopuolella yhteisöstä valtaväestön parissa, jolloin voivat itse valita jatkavatko elämäänsä yhteisön tai valtaväestön keskuudessa?

Linkkaamassani Wikin artikkelissa kerrotaan seuraavaa:

Amishin täytettyä 16 hän voi kokeilla elämää yhteisön ulkopuolella. Parin vuoden kuluttua häneltä odotetaan päätöstä, haluaako hän kuulua vielä amishyhteisöön vai elää omillaan. Useimmat palaavat takaisin yhteisöön. (lähde?) Jotkut amishyhteisöt eivät enää pidä yhteyttä niihin jotka ovat päättäneet lähteä.

Samaa yhteisöön kiristämistä siis kuin jehovantodistajilla, näennäisestä valinnanvapaudesta huolimatta.

Tony S kirjoitti:Samaa yhteisöön kiristämistä siis kuin jehovantodistajilla, näennäisestä valinnanvapaudesta huolimatta.

No joo, mutta parin vuoden tuuletuksen jälkeen voisi jehovantodistajien jälkikasvun liittymismäärä olla hieman erilainen. Täysi-ikäisenä liittyminen kuulosta myös lapsi/teinikastetta paremmalta.

PoterO kirjoitti:Täysi-ikäisenä liittyminen kuulosta myös lapsi/teinikastetta paremmalta.

Se kun esittää seuraavansa Jeesuksen esimerkkiä mahdollisimman tarkkaan on hyvä eikä mene kasteelle ennen kuin on täyttänyt 30.

PoterO kirjoitti:

Tony S kirjoitti:Samaa yhteisöön kiristämistä siis kuin jehovantodistajilla, näennäisestä valinnanvapaudesta huolimatta.

No joo, mutta parin vuoden tuuletuksen jälkeen voisi jehovantodistajien jälkikasvun liittymismäärä olla hieman erilainen. Täysi-ikäisenä liittyminen kuulosta myös lapsi/teinikastetta paremmalta.

Jep. Kumpaankin vain liittyy tuo kiristäminen, joka usein riittää painamaan kaiken muun alleen.

Tony S kirjoitti: Toisinsanoen: jos ihminen tietäisi kaikki vt-seuran luurangot sen kaapissa, sen oppien ja toimintamallien kyseenalaiset puolet perinpohjaisesi, ja ihmistä ei sitoisi lahkoon sosiaaliset suhteet millään tavalla, niin mikä lahkoon vielä vetäisi?

Monikin asia voi tehdä sen.

Toiset voivat tiedostaa paineen, johon saattavat itsensä ja toivovat sitä. Se mitä uskonnolta odotetaan ja se mikä koetaan uskonnon rooliksi hengen elämässä vaihtelee.

Toisaalta kristillisten liikkeiden päälinjat ovat yllättävän samanlaisia ja niiden joukossa alkaa pian tulla pulaa vaihtoehdoista. Toinen hakee auktoriteetikirkkoa ja toisille se ei sovi.

Sosiaalisia siteitä ei voi erottaa näistä valinnoista. Olkoon uskontoon tulija sitten huiputettu tai ei, hän on aina ihastunut johonkin muuhunkin kuin vain tiedolliseen kokonaisuuteen. Tiedollista kokonaisuutta vain opitaan mainostamaan, suojaamaan ja esittämään oman uskonnon pohjana.

Harmus kirjoitti:

Tony S kirjoitti: Toisinsanoen: jos ihminen tietäisi kaikki vt-seuran luurangot sen kaapissa, sen oppien ja toimintamallien kyseenalaiset puolet perinpohjaisesi, ja ihmistä ei sitoisi lahkoon sosiaaliset suhteet millään tavalla, niin mikä lahkoon vielä vetäisi?

Monikin asia voi tehdä sen.

Varmasti voi. Kokonaisuuteen nähden niissä on kyse kuitenkin aika marginaalisista asioista.

Jehovantodistajuuteen sitouttamisen vahvuus on juuri siinä että jäsenet eivät saa, eivätkä pääsääntöisesti edes uskalla kyseenalaistaa vt-seuran asemaa ja sitä että sillä on totuus.

Onhan meillä ihmisillä aina ne omat syymme valinnoillemme, ja vaikka vt-seura ei kiristäisi jäseniään pidättäytymään vapaasta informaatiosta ja käyttäisi siihen sosiaalisia sanktioita, joku jäisi aina lahkoon omista syistään. Romahdus siitä kyllä seuraisi satavarmasti.

Markku Meilo kirjoitti:Kritiikki ei tule kysymykseen, vaikka opetus vaihtuu kaiken aikaa. Todistajalle heräävä, ääneen lausuttu epäilys nujertuu ryhmäpaineella,

http://www.youtube.com/watch?v=TYIh4MkcfJA

Kokouksiin menemistä kannustetaan jatkuvasti. Sama materiaali kotona luettuna ei ilmeisesti pidä sisällään vastauksia kysymyksiin kuten salilla yhdessä käsiteltynä. Loppujen lopuksi seurakunnan keskellehän Jumala lähettää henkensä, ryhmähenkensä.

ajoulupukisti kirjoitti:Kokouksiin menemistä kannustetaan jatkuvasti. Sama materiaali kotona luettuna ei ilmeisesti pidä sisällään vastauksia kysymyksiin kuten salilla yhdessä käsiteltynä.

Kokouksissa on lisäksi se etu todistajalle, ei tule tarpeetonta vapaa-ajan ongelmaa. Mitä tiiviimmin todistajan ajatukset ovat todistajuudessa, sitä helpommin todistaja välttää todellisuuden.

Olin jo ton kokeen unohtanutkin, se kertoo kaiken oleellisen ryhmäpaineesta.

Loppujen lopuksi seurakunnan keskellehän Jumala lähettää henkensä, ryhmähenkensä.

Se henki on melkoinen veitikka ja huumoriveikko kun katsoo joitakin nimittämiään toimihenkilöitä. Ei hätää mitään, samaa huumorintajua Jeesuskin edusti parin hallintoelimeen asettamansa kohdalla.

Tony S kirjoitti:Varmasti voi. Kokonaisuuteen nähden niissä on kyse kuitenkin aika marginaalisista asioista.

Jehovantodistajuuteen sitouttamisen vahvuus on juuri siinä että jäsenet eivät saa, eivätkä pääsääntöisesti edes uskalla kyseenalaistaa vt-seuran asemaa ja sitä että sillä on totuus.

Onhan meillä ihmisillä aina ne omat syymme valinnoillemme, ja vaikka vt-seura ei kiristäisi jäseniään pidättäytymään vapaasta informaatiosta ja käyttäisi siihen sosiaalisia sanktioita, joku jäisi aina lahkoon omista syistään. Romahdus siitä kyllä seuraisi satavarmasti.

Omaehtoista ajattelua siis on, mutta kenellä?

Keskenään, omassa piirissään voi muita ihmisiä luokitella valtavirtaan ja marginaaliin kuuluviksi. Siitä voi saada mukavaa hyrinää, mutta asian käyttöarvo on vähäinen, kun jokin näistä luokitelluista kävelee eteen. Ja sehän on ainoa tilanne joka jotain merkitsee.

Vastaantulija voi nimittäin aina kuulua siihen marginaaliin joka on erilainen ja tiedostava. Olisi kohtuullisen röyhkeää olettaa toisin. Siispä jos aiot olla tekemisissä tämän vastaantulijan kanssa, etkä halua vaikuttaa ylimieliseltä, on sinun oletettava hänen olevan marginaalissa. Siis JT tapauksessa oletat hänen olevan sellainen, joka on tietoinen järjestönsä heikkouksista, paineista ja järjestön taustasta.

Jos taas et ole tekemisissä hänen kanssaan (mikä on useimmille erotetuille helppoa), on syytä miettiä mahdollisia kohtaamistilanteita tulevaisuudessa. Voitko tulevaisuudessa kuvitella pystyväsi olemaan olematta ylimielinen, kun pääset juttelemaan JT:n kanssa, jos olet nyt pitkään hionnut heistä kuvaa yhtenä massana, joilla on aivot narikassa?

Kun näitä asioita pohtii vain omassa piirissään, on spiraaliefekti valmis. Yleistykset suorentuvat ja laajentuvat, luokittelut selkeytyvät ja kaikki tämä tapahtuu ilman kunnon kontaktia asianosaisiin, joista on puhe. Rotuennakkoluulot kasvavat juuri näin.

Vaikka Jehovan Todistajat eristävät itsensä erotetuista ja osaksi muusta maailmasta, ei meidän pidä antaa eristyksen toimia vihaa ja yleistyksiä tuottavalla tavalla. Jos järjestön sisällä sattuisi olemaan omiin muniin puhaltelusta syntyvä spiraaliajattelu menossa, ei ulkopuolella pidä kehittää vastaavaa.

Itselläni ei vain ole pokkaa yleistää näin.