Sivu 2/7
Re: Miten Jumalan Henki vaikuttaa ihmisessä ?
Lähetetty: 15.08.2011 20:15
Kirjoittaja Vieras
"" 17. - Viimeisinä päivinä, sanoo Jumala, minä vuodatan Henkeni kaikkiin ihmisiin. Teidän poikanne ja tyttärenne profetoivat, nuorukaiset näkevät näkyjä ja vanhukset ennusunia. ""
Pyhä tekstihän on vaikeatajuista. Monikaan ei ymmärrä, mihin tarvitaan esim. ennusunia enää kun on vain päiviä jäljellä.
Re: Miten Jumalan Henki vaikuttaa ihmisessä ?
Lähetetty: 15.08.2011 20:35
Kirjoittaja Markku Meilo
Vieras kirjoitti:"" 17. - Viimeisinä päivinä, sanoo Jumala, minä vuodatan Henkeni kaikkiin ihmisiin. Teidän poikanne ja tyttärenne profetoivat, nuorukaiset näkevät näkyjä ja vanhukset ennusunia. ""
Kyse oli kirjoitusajankohdan sukupolven näkemyksestä, että he tuolloin elivät viimeisiä päiviä/lopun aikaa. Siitä on noin kaksi vuosituhatta, joka iikka tuosta sukupolvesta on kuollut noin kaksi vuosituhatta sitten, se kertoo enemmän kuin paljon viimeisitä päivistä.
Pyhä tekstihän on vaikeatajuista.
Suurin osa vaikeudesta syntyy siitä, että Raamatun tekstin merkitystä halutaan venyttää todeksi ja aikaamme koskevaksi. Kokonaan omaa sarjaansa on esimerkiksi Ilmestyskirja, jonka kirjoittaja joko kirjoitti tarkoituksella kryptisesti tai ei itsekään ymmärtänyt mistä oikein oli kyse.
Monikaan ei ymmärrä, mihin tarvitaan esim. ennusunia enää kun on vain päiviä jäljellä.
Ajankuluahan unista on vaikka pimeneviin syysiltoihin.
Re: Miten Jumalan Henki vaikuttaa ihmisessä ?
Lähetetty: 15.08.2011 21:21
Kirjoittaja Raimo Mylly
Vieras kirjoitti:"" 17. - Viimeisinä päivinä, sanoo Jumala, minä vuodatan Henkeni kaikkiin ihmisiin. Teidän poikanne ja tyttärenne profetoivat, nuorukaiset näkevät näkyjä ja vanhukset ennusunia. ""
Pyhä tekstihän on vaikeatajuista. Monikaan ei ymmärrä, mihin tarvitaan esim. ennusunia enää kun on vain päiviä jäljellä.
Kun aurinko muuttuu pimeydeksi ja kuu vereksi, niin kaiketi siinä jotain viimeisen päivän ennustusta seuraavien päivien osalta pitäisi vielä laatia.

Re: Miten Jumalan Henki vaikuttaa ihmisessä ?
Lähetetty: 16.08.2011 11:31
Kirjoittaja Vieras
Johanneksen ilmestys 1:1,2,11,19 KR92
1. Jeesuksen Kristuksen ilmestys, jonka Jumala antoi hänelle näyttääkseen palvelijoilleen, mitä pian on tapahtuva. Jumala lähetti enkelinsä ja ilmoitti kaiken tämän palvelijalleen Johannekselle,
2. joka nyt omalla todistuksellaan vahvistaa Jumalan sanan ja Jeesuksen Kristuksen todistuksen, kaiken minkä on nähnyt.
11. Ääni sanoi: "Kirjoita, mitä näet, ja lähetä kirja seitsemälle seurakunnalle: Efesokseen, Smyrnaan, Pergamoniin, Tyatiraan, Sardekseen, Filadelfiaan ja Laodikeaan."
19. Kirjoita siis, mitä näet: se, mikä on nyt, ja se, mikä on myöhemmin tapahtuva.
Apostoli Johanneksen kirjoittama (v.96) Ilmestyskirja on yksi vaikeatajuisimpia Raamatun kirjoja. Se sisältää Jumalan Jeesukselle antaman ilmestyksen, jonka enkeli ilmoitti Johannekselle.
Ilmestyskirja on osoitettu ensisijaisesti seitsemälle varhaiskristilliselle seurakunnalle. Siinä kerrotaan tapahtumista, jotka tulevat tapahtumaan "pian" eli silloin eläneiden kristittyjen elinaikana.
Johannes kirjoittaa tapahtumista jotka "on nyt" eli tapahtumista, jotka ovat jo tapahtuneet ja tapahtumista jotka "on myöhemmin tapahtuva".
Missä määrin "myöhemmin tapahtuvissa" tapahtumissa on sellaisia tapahtumia, jotka tulevat tapahtumaan silloisten kristittyjen elinajan jälkeen, jää arvioitavaksi kulloisenkin ennustetun tapahtuman mukaan. Niissä on ilmeisen selvästi tapahtumia, jotka tulevat tapahtumaan vielä tulevaisuudessa ja siksi ne ovat erityisen kiinnostavia ja tulevaisuutta valaisevia.
Johanneksen ilmestys 1:5,6 KR92
5. ja Jeesukselta Kristukselta, luotettavalta todistajalta, joka on esikoisena noussut kuolleista ja on maailman kuninkaiden hallitsija! Hänelle, joka rakastaa meitä ja on verellään vapauttanut meidät synneistämme,
6. hänelle, joka on tehnyt meidät kuningassuvuksi ja Jumalan, Isänsä, papeiksi, hänelle kunnia ja valta aina ja ikuisesti! Aamen.
Johannes kertoo aluksi asioita, "mikä on nyt". Jeesus oli mm. jo tuolloin Jumalan valtakunnan kuninkaana "maailman kuninkaiden hallitsija", istuen valtaistuimella isänsä kanssa. Myös Jeesuksen seuraajista oli tehty kuninkaita ja pappeja jo tuolloin, joten he olivat saaneet ylösnousemuksen taivaaseen jo tuolloin.
Koska Ilmestyskirja oli kirjoitettu ensisijaisesti seitsemälle varhaiskristilliselle seurakunnalle (1:11), niin mitä ovat ne tapahtumat jotka koskettivat heitä? Mitä hyötyä heille oli tästä kirjasta? Heille vakuutettiin heti kirjan alussa (1:1), että nämä tiedot on kerrottu "näyttääkseen palvelijoilleen, mitä pian on tapahtuva". Sama vakuutus, "mitä pian on tapahtuva", toistetaan kirjan lopussa. Kirjassa on siis sekä "pian" tapahtuvia asioita, että myöhemmin tulevaisuudessa tapahtuvia asioita. Niiden erottaminen toisistaan vaatii kirjan syvällistä tutkimista.
Johanneksen ilmestys 22:16,17,20 KR92
16. "Minä, Jeesus, olen lähettänyt enkelin luoksenne, jotta seurakunnat saisivat tämän todistuksen. Minä olen Daavidin juuriverso ja suku, kirkas aamutähti."
17. Henki ja morsian sanovat: "Tule!" Joka tämän kuulee, sanokoon: "Tule!" Joka on janoissaan, tulkoon. Joka haluaa, saa lahjaksi elämän vettä.
20. Hän, joka todistaa tämän, sanoo: "Tämä on tosi, minä tulen pian." Aamen. Tule, Herra Jeesus!
Nämäkin sanat on kohdistettu ensisijaisesti silloin eläneille kristityille. Jeesus oli luvannut jo aiemmin tukeaan seuraajilleen lähettämällä Pyhän Hengen heidän avukseen. Heille sanottu "tule" ja heidän edelleen muille sanomansa "tule" tarkoittaa tulemista Jeesuksen seuraajaksi. Jeesuksen puolestaan vakuuttaessa "minä tulen pian" tarkoittaa ilmeisesti sitä, että he saisivat konkreettisesti tuntea hänen heille lupaamaansa hengellisen avun ja tuen, jotta he säilyttäisivät uskonsa niissä vaikeissa oloissa, joissa he tuolloin Rooman vallan alla elivät.
Re: Miten Jumalan Henki vaikuttaa ihmisessä ?
Lähetetty: 16.08.2011 11:48
Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen
Mikäli kirje otaksutaan kirjoitetun Dmitianuksen vainojen aikoihin, luvattu hengellinen apu tuli syyskuussa 96, kun vainot loppuivat Domitianuksen murhaan. Nerva ei niitä enää jatkanut.
En tohtisi puhua apostoli Johanneksesta kirjeen kirjoittajana, käyttäisin mieluummin hieman pseudonyymimpää nimeä "Johannes Näkijä", vaikka nimellään Johannes kirjoittikin tai ehkä saneli.
Re: Miten Jumalan Henki vaikuttaa ihmisessä ?
Lähetetty: 16.08.2011 11:55
Kirjoittaja Markku Meilo
Vieras kirjoitti:Niissä on ilmeisen selvästi tapahtumia, jotka tulevat tapahtumaan vielä tulevaisuudessa ja siksi ne ovat erityisen kiinnostavia ja tulevaisuutta valaisevia.
Valaisisitko tietämättömiä näistä Ilmestyskirjan ilmeisen selvistä viittauksista ja millä perusteella ne ovat ilmeisen selviä?
Tällainen parituhatvuotinen pian-sanan tulkinta peittoaa mennen tullen - ja siinä välissäkin - Vt-seuran pian-sanailun. Ilmestyskirjan pian-sanan kohderyhmä kun on kuollut aikaa sitten.
Niiden erottaminen toisistaan vaatii kirjan syvällistä tutkimista.
Pelkkä tarkoitushakuinen selittely riittää, siksi niitä selittelyjä on niin valtava määrä ja ne jakaantuvat koko ajanlaskumme ajalle.
Re: Miten Jumalan Henki vaikuttaa ihmisessä ?
Lähetetty: 16.08.2011 12:52
Kirjoittaja Vieras
" Kirjassa on siis sekä "pian" tapahtuvia asioita, että myöhemmin tulevaisuudessa tapahtuvia asioita. Niiden erottaminen toisistaan vaatii kirjan syvällistä tutkimista. "
Vartiotorniseura ei ehkä ole tutkinut syvällisesti, kun selitysteoksensa ovat tavanneet mennä uusiksi. Yksi mahdollisuus olisi myös että seuran selitysteoksia ei tarkoitettukaan käyttää muuta kuin lyhytaikaiseen lahkon hyödyntavoitteluun.
Re: Miten Jumalan Henki vaikuttaa ihmisessä ?
Lähetetty: 16.08.2011 14:03
Kirjoittaja Raimo Mylly
Vieras kirjoitti: Jeesuksen puolestaan vakuuttaessa "minä tulen pian" tarkoittaa ilmeisesti sitä...
Jostain kumman syystä Jeesuksen sanat eivät kelpaa uskoville sellaisenaan. 'Tarkoittaa ilmeisesti' on kaikkea muuta kuin vakuuttavaa raamatun selitystä.
Re: Miten Jumalan Henki vaikuttaa ihmisessä ?
Lähetetty: 16.08.2011 14:28
Kirjoittaja Markku Meilo
Vieras kirjoitti:Vartiotorniseura ei ehkä ole tutkinut syvällisesti, kun selitysteoksensa ovat tavanneet mennä uusiksi.
Russell aloitti syvällisen ennustelunsa peukaloimalla Raamatun tekstiä, jotta sai raamattunumerologialla höystetyn 1914-maailmanloppunsa osumaan omaan odotettuun elinkaareensa. Seuraava johtaja nokitti selitystä yhdellä riemuvuodella ja kehitti 1925-maailmanlopun, osuen sillä omaan odotettuun elinkaareensa. Tätä seuraava oraakkeli korjasi Russelin raamatunpeukaloinnin vuonna 1943 ja sai näin 1975-maailmanlopun osumaan omaan odotettuun elinkaareensa. Vuonna 1988 julkaistiin neljäs selityskierros (jos vuoden 1918 "The Revelation" lasketaan mukaan, niin viides), Ilmestyksen suurenmoinen huipu... eikun huipentuma on käsillä! Tätä viimeisintäkin oli pakko ajantasaistaa vuonna 2006, kun aika oli jättänyt 1988 selittelyjä taakseen.
Yksi mahdollisuus olisi myös että seuran selitysteoksia ei tarkoitettukaan käyttää muuta kuin lyhytaikaiseen lahkon hyödyntavoitteluun.
Lyhytaikaisuus kumpuaa juuri edelläesitetystä ennustelusta, kun ennustusvuosiluku on jäänyt taakse, on keksittävä uusi. Selittelyn syvällisyys tulee hyvin esille esimerkiksi Ilmestyskirjan syvyyden enkelin kohdalla, vuoden 1917 "TFM" selittelee enkelin Saatanaksi, vuoden 1930 "Valo" Jehovaksi ja nykyään enkeli on Jeesus.
Re: Miten Jumalan Henki vaikuttaa ihmisessä ?
Lähetetty: 16.08.2011 14:40
Kirjoittaja Raimo Mylly
Selittäisivät vielä senkin, miten Jeesus on pudonnut taivaasta maahan.
Re: Miten Jumalan Henki vaikuttaa ihmisessä ?
Lähetetty: 16.08.2011 19:24
Kirjoittaja Markku Meilo
Raimo Mylly kirjoitti:Selittäisivät vielä senkin, miten Jeesus on pudonnut taivaasta maahan.
Tiedät yhtä hyvin kuin minäkin, että uskontomarkkinoilla ei välttämättä tarvitse selittää, väite riittää. Otetaan esimerkiksi vaikka Hesekielin toteutumaton ennustus Egyptin 40-vuotisesta autioituksesta:
“Hence, while the secular history of Egypt provides no positive evidence of the prophecy’s fulfillment, we may be confident of the accuracy of the Bible record. There indeed was a forty-year period of desolation as Jehovah had clearly foretold. This may have come when Nebuchadnezzar conquered Egypt following his desolating of Judah and Jerusalem.” (w70 Oct. 1 p. 607-608)
Historia osoittaa 40-vuotisen autioituksen mahdottomaksi, todellisuudessa kyse ei siis ole Vt-seuran esittämästä puuttuvasta näytöstä.
Re: Miten Jumalan Henki vaikuttaa ihmisessä ?
Lähetetty: 16.08.2011 19:37
Kirjoittaja Raimo Mylly
Opas-kirja aiheesta:
Vaikka maallisessa historiassa ei siis olekaan selviä todisteita profetian täyttymyksestä, voimme luottaa siihen, että Raamatun kertomus pitää paikkansa.
Maallisessa historiassa ei ole
minkäänlaisia todisteita raamatun sadun puolesta.
Re: Miten Jumalan Henki vaikuttaa ihmisessä ?
Lähetetty: 16.08.2011 21:05
Kirjoittaja Tiedonhaluinen
Minä taas uskon, että Raamatusta löytyy Totuus.
Jotenkin muuten "sattumanvaraisessa" elämisessä ei olisi mitään järkeä.
Re: Miten Jumalan Henki vaikuttaa ihmisessä ?
Lähetetty: 16.08.2011 22:06
Kirjoittaja Markku Meilo
Tiedonhaluinen kirjoitti:Minä taas uskon, että Raamatusta löytyy Totuus.
Toista miljardia islaminuskoista uskoo puolestaan siihen, että Koraanista löytyy totuus.
Jotenkin muuten "sattumanvaraisessa" elämisessä ei olisi mitään järkeä.
Ihminen on elänyt jo kauana ennen Raamatun tekstejä (jotka eivät edes ole vanhinta alan tuotantoa), miksi elämiseen tarvittaisiin Raamatun myötä jotain uutta ja erinomaista järkeä ja mitä tuo järki mahtaisi olla?
Re: Miten Jumalan Henki vaikuttaa ihmisessä ?
Lähetetty: 16.08.2011 22:18
Kirjoittaja Raimo Mylly
Tiedonhaluinen kirjoitti:Minä taas uskon, että Raamatusta löytyy Totuus.
Jotenkin muuten "sattumanvaraisessa" elämisessä ei olisi mitään järkeä.
Ne ihmiset jotka eivät jätä elämäänsä koskevaa päätöksen tekoa pelkän sokean uskomisen varaan vaan ovat perehtyneet raamattuun, tietävät ettei siihen sisällä minkäänlaista yli-inhimmillistä alkuperää olevaa totuutta. Se on aikansa maailmankuvaa julistava juutalaispaimentolaisten historiikki ja uskomusten kirja.
Onko luonnossa sinusta järkeä?