Veljesseura.org

Tony S kirjoitti:Kristityt - myös jehovantodistajat - esittävät säännöllisesti, että moraali on kristinuskon keksintö, ja että ilman kristinuskoa ihmisellä ei ole syytä olla moraalinen, eettinen...

Asiaa ovat muutkin pohtineet. Linkki englanninkieliseen tutkimukseen:

http://www.wjh.harvard.edu/~mnkylab/pub ... elig05.pdf

"These studies begin to provide empirical support for the idea that...
we are endowed with a moral faculty that guides our
intuitive judgments of right and wrong, interacting in interesting ways
with the local culture."

"There were no statistically significant differences between subjects with or
without religious backgrounds."

"But insights into the changing
moral landscape [e.g., animal rights, abortion, euthanasia, international
aid] have not come from religion, but from careful reflection on humanity
and what we consider a life well lived. In this respect, it is important for
us to be aware of the universal set of moral intuitions so that we can
reflect on them and, if we choose, act contrary to them. We can do this
without blasphemy, because it is our own nature, not God, that is the
source of our species morality. Hopefully, governments that equate
morality with religion are listening."

JK

Vieras kirjoitti: it is our own nature, not God, that is the
source of our species morality. Hopefully, governments that equate
morality with religion are listening."

Kerro tuo Adolf Hitlerille ja Josif Stalinille tai Pol Potille.

On tullut selväksi kyllä omalla kohdallani se seikka, että olen eri tavalla moraalinen nykyään verrattuna siihen aikaan , kun olin Jt.

Nykyään moraaliani ohjaa vahvasti vastuu itsestäni, tunnen siis vastuuta itsestäni ja siitä , miten käyttäydyn, ja se on mielestäni juuri sitä oikeaa moraalia.

Moraali - sanana tuntuu usein viittaavan sukupuoliseen kanssakäymiseen, mutta nykyinen moraalini on siten erilainen, että se on alkanut hyväksyä nämäkin asiat osaksi ihmisyyttä.

Onhan ihminen kuitenkin seksuaalinen olento, ja jos tuo seksuaalisuus pitää padota, niin se aiheuttaa kaikenlaista pahuutta , joka on todella pahaa kuten pedofilia.

Siispä nykyinen moraalini on erilainen tässä suhteessa kuin silloin aikoinaan, sitäpaitsi olivathan Adam ja Evakin oikeastaan avoliitossa, koska heitä ei kukaan ihminen vihkinyt.

Niin, moraalini on nykyään sellainen, että voin parannella sitä itse suuntaan tai toiseen, koska minulla ei ole enää auktoriteettia määräämässä siitä.
Tai voin ottaa moraalistani jotain pois, tai lisätä siihen tarpeen mukaan jos siltä tuntuu, eikä ole huono omatunto yhtään,miksi olisi?

Vapaa moraali on sitä että kunnioittaa omaa moraalia ja toisten moraalia ja ajatuksia ja vakaumuksia, eikä tuputa omaa tiukkapipoisuuttaan toisille.

Niin, yleensä työpaikoilla kaikki keskustelu näyttää jatkuvasti pyörivän huumorissa ja kevyessä smooltoolkissa, kun pysyy niissä niin menestyy, mitä ikinä tekeekin työkseen.

Heti jos työpaikalla alkaa puhua vakavia,niin saa kyllä oudoksuvia katseita osaksensa, alkää hyvät ihmiset puhuko vakavia, saatte vielä uffomies leiman otsaanne.

Kantsii aina puhua siitä mista on puheenaihe ja vaikka valehdella jos ei muuten keksi, niin toiset työkaverit tykkää sinusta.

Jt:t taas ovat tässä erilaisia, he eivät voi kunnioittaa toisten moraalia, koska se on Saatanasta.
Ja heidän moraalinsa on Jehovasta.

JarkkeParkkeBabylon5 kirjoitti:Siispä nykyinen moraalini on erilainen tässä suhteessa kuin silloin aikoinaan, sitäpaitsi olivathan Adam ja Evakin oikeastaan avoliitossa, koska heitä ei kukaan ihminen vihkinyt.

Vt-seura on (Room 13:-sekoilua lukuunottamatta) edellyttänyt Suuren Babyloninsa vasta noin tuhat vuotta sitten kehittämää avioliittoon vihkimistä. Siis tuota Raamatulle vierasta tapaa ei katsota jostain syystä pakanalliseksi, kuvaava esimerkki Vt-valikoivuudesta ja Raamatun ohittamisesta.

Raamattuhan on täynnä myös epämoraalisia käskyjä jumalalta murhata lapsia, raiskata neitsyitä, naittaa raiskattu raiskaajalle vain muutamia mainitakseni.
Mutta eihän näistä käskyistä voi tehdä moraalisesti oikeita vain se että jumala on käskenyt näin.

Luonnollinen valinta on muokannut oikean ja väärän käsityksen ihmisille. On hyväksi lajin selviytymiselle, että ihminen kohtelee muita hyvin.

Tony S kirjoitti:Kristityt - myös jehovantodistajat - esittävät säännöllisesti, että moraali on kristinuskon keksintö, ja että ilman kristinuskoa ihmisellä ei ole syytä olla moraalinen, eettinen. Jehovantodistajat vievät ajatuksen mielellään vielä astetta pidemmälle, ja varsinkin omissa piireissään hehkuttavat miten korkean luokan moraalilla jt:t ovat varustettuja.

En tiedä olenko ymmärtänyt oikein, mutta eikö moraalin pitäisi olla henkilökohtainen ja perustua jonkinlaisiin perusperiaatteisiin (kuten Jeesuksen esittämä "kultainen sääntö"), joita yksilö sitten soveltaa tarpeen mukaan eri tilanteisiin?

Jehovan todistajat tuntuvat ulkoistaneen moraalin. Lähes joka tilanteeseen wc-pöntön vetämistä myöten löytyy ohjeistus kirjallisuudesta. Jos ei löydy, kysytään vanhimmilta (vanhimman tapauksessa kierrosvalvojalta jne. jne. hierarkiassa ylöspäin edeten) Käytännössä touhu muistuttaa aika paljon vaikkapa ortodoksijuutalaisten järjestelmää (http://fi.wikipedia.org/wiki/Ortodoksijuutalaisuus) Näin ajatellen Jehovan todistajalla ei henkilökohtaiselle moraalille ole juuri mitään käyttöä.

*** kirjoitti:Raamattuhan on täynnä myös epämoraalisia käskyjä jumalalta

Tämä herättää kysymyksen siitä, onko Raamatun jumala hyvä, tai ainakin pitäisi selittää tai että miksi hän on epämoraalinen ja miksi Raamatussa tarjottu näennäisen hyväkin moraaliopetus ei toteudu. Sitä keskustelua oikeasti käydään vasta nyt, kun ihmisillä on todellinen vapaus olla uskomatta.

The Authoritarians sanoo asian hyvin:

But we thought, after interviewing dozens
of “amazing apostates,” that (most ironically) their religious training had made them
leave. Their church had told them it was God’s true religion. That’s what made it so
right, so much better than all the others. It had the truth, it spoke the truth, it was The
Truth. But that emphasis can create in some people a tremendous valuing of truth per
se, especially among highly intelligent youth who have been rewarded all their lives for
getting “the right answer.” So if the religion itself begins making less and less
sense, it fails by the very criterion that it set up to show its superiority.

Uskonto kasvattaa Totuuden arvostamiseen ennen kaikkea muuta, mutta samalla se kasvattaa ihmisistä luopioita. Ihan sama kuin mitä minä olen sanonut, että paras neuvo luopioitumiseen on noudattaa sitä, mitä Brooklynissä lukee katolla: "Lue Raamattua, Jumalan sanaa, päivittäin". Mutta entä jos ihmisillä ei ole ollut tätä kasvatusta "totuuteen" alun perinkään?