Veljesseura.org

ajoulupukisti kirjoitti:Jos en ole väärin käsittänyt, hebrealainen teksti puhuu nuoresta naisesta, mistä käännetty kreikaksi neitsyeksi.

Et ole. Olet aivan oikeassa.

Filippos kirjoitti:Kun Vanhaa Testamenttia lukee, huomaa, että Jumala ei ole muistanut koskaan edes luoneensa Jeesusta.
Missä kohdin Vanhassa Testamentissa on todellisia ennustuksia? Onko niitä? Missä kohdin edes puhutaan Jeesuksesta?

Täältä löydät Vanhan testamentin Messias profetioita.
http://koti.phnet.fi/petripaavola/Messiasprofetiat.html

M.R. kirjoitti:

Filippos kirjoitti:Kun Vanhaa Testamenttia lukee, huomaa, että Jumala ei ole muistanut koskaan edes luoneensa Jeesusta.
Missä kohdin Vanhassa Testamentissa on todellisia ennustuksia? Onko niitä? Missä kohdin edes puhutaan Jeesuksesta?

Täältä löydät Vanhan testamentin Messias profetioita.
http://koti.phnet.fi/petripaavola/Messiasprofetiat.html

Mistään noista linkissäsi mainituista lainauksista en löytänyt mitään viitteitä messiaaseen? Miten ihmeessä sinä luet noita, vai oletko edes lukenut ennenkuin linkitit?

M.R. kirjoitti:Täältä löydät Vanhan testamentin Messias profetioita.
http://koti.phnet.fi/petripaavola/Messiasprofetiat.html

Miksi tästä aiheesta keskusteltaessa törmää voittopuolisesti pelkkiin mainintoihin lukuisista ennustuksista tai sitten epämääräisiin luetteloihin? Yhtä ennustusta kerrallaan kysyttäessä on sitten hiljaisempaa.

Jes 53:5-95 mutta hän on haavoitettu meidän rikkomustemme tähden, runneltu meidän pahain tekojemme tähden. Rangaistus oli hänen päällänsä, että meillä rauha olisi, ja hänen haavainsa kautta me olemme paratut. Me vaelsimme kaikki eksyksissä niinkuin lampaat, kukin meistä poikkesi omalle tielleen. Mutta Herra heitti hänen päällensä kaikkien meidän syntivelkamme. Häntä piinattiin, ja hän alistui siihen eikä suutansa avannut; niinkuin karitsa, joka teuraaksi viedään, niinkuin lammas, joka on ääneti keritsijäinsä edessä, niin ei hän suutansa avannut. Ahdistettuna ja tuomittuna hänet otettiin pois, mutta kuka hänen polvikunnastaan sitä ajatteli? Sillä hänet temmattiin pois elävien maasta; minun kansani rikkomuksen tähden kohtasi rangaistus häntä. Hänelle annettiin hauta jumalattomain joukossa; mutta rikkaan tykö hän tuli kuoltuansa, sillä hän ei ollut vääryyttä tehnyt eikä petosta ollut hänen suussansa.
(Kirjoitettu noin 701-681 eKr.)

Tuon toteuttamisena pidetään tuossa linkissäsi tätä:

Matt 27:50;50: Niin Jeesus taas huusi suurella äänellä ja antoi henkensä. Ja katso, temppelin esirippu repesi kahtia ylhäältä alas asti, ja maa järisi, ja kalliot halkesivat,

Lisäksi tuossa Jesajan kirjassa aikamuotona käytetään selvästi imperfektiä, eli mennyttä aikamuotoa. Suomeksi siis tarkoittaa, että kirjoittaja käsitteli jo tapahtuneita asioita. Se ei siis tarkoita tulevaksi suunniteltuja...

Enpä nyt muista oliko se aikoinaan tällä palstalla vai H2O:ssa kun joku houkutteli Petrin itsensä puolustelemaan teesejään. Ei Petri kauaa tykännyt jutella.

Noin yleensä ottaen Vanhan testamentin "ennustukset" Jeesuksesta ovat mitä suurimmassa määrin tulkintakysymyksiä.

Näyttää vahvasti siltä, että nuo "ennustukset" ovat tarkoitushakuisia, asiayhteydestä irrotettujen pätkien tulkintoja. Olisi todella mielenkiintoista, jos vanhasta testamentista löytyisi oikea ennustus, jossa ennustetaan messiaan tulo. Sellaisesta ei löydy viitteitä ainakaan tuon edellisen linkin sivulta.

Filippos kirjoitti:Näyttää vahvasti siltä, että nuo "ennustukset" ovat tarkoitushakuisia, asiayhteydestä irrotettujen pätkien tulkintoja. Olisi todella mielenkiintoista, jos vanhasta testamentista löytyisi oikea ennustus, jossa ennustetaan messiaan tulo. Sellaisesta ei löydy viitteitä ainakaan tuon edellisen linkin sivulta.

Näet aivan oikein ja niiden perusteella todistetaan Jeesuksen olleen messias.


Kirkonoppiinhan sisältyi muistaakseni 300 ennustusta Vt-puoleta, todistajien mukaan niitä olisi enemmänkin.

Ei ne juutalaisetkaan taida ihan tyhmiä olla siinä, etteivät hyväksy Jeesuksen messiaanisuutta. Lisäksi he näkevät Vanhan Testamentin kirjoituksista sen, mitä siellä lukee, eivätkä näin ollen usko myöskään kolmiyhteiseen jumalaan. Juutalaisten oma kirjahan tuo käytännössä kuitenkin on koko Vanha Testamentti - luulisi, että hekin siitä jotain tajuaisivat...enkä siis väitä, että heillä olisi sen oikeampi tieto jumalasta tai jumaluuksista.

Juuri noin se on Filippos!

Ariadna kirjoitti:Outoa on, ettei Ahvenaisella ole yhtään ennusta tähän laittaa, hän kun on jo kyllästynyt näihin puoli totuuksiin.
Edit. Siis, osatotuuksiin.

"Happamia", sanoi kettu pihlajanmarjoista. Tokihan siinä kylmähkö olo tulee, kun en viitsi lähteä näitä "ennustuksia" edes kommentoimaan. Toki niitä löytyy, mutta miksi haaskaisin helmiä porsaalle.

Mistä niitä ennustuksia löytyy ja millaisia? Ainakaan tuo vieraan laittama lista ei vastaa miltään osin ennustukselle yleisesti hyväksyttyä määritelmää: ensiksikin niissä puhuttiin menneistä, toiseksi niiden asiayhteys ei viittaa edes yritykseen ennustaa tulevaa.

Filippos kirjoitti:Mistä niitä ennustuksia löytyy ja millaisia? Ainakaan tuo vieraan laittama lista ei vastaa miltään osin ennustukselle yleisesti hyväksyttyä määritelmää: ensiksikin niissä puhuttiin menneistä, toiseksi niiden asiayhteys ei viittaa edes yritykseen ennustaa tulevaa.

Juutalaisten targumeista, Vanhaa testamenttia selittävä, zooharista, Mooseksenkirjoja selittävästä ja kabbalasta, juutalaista mystiikkaa sisältävästä kirjallisuudesta löytyy. Samoin nykyaikaisemmasta ns. fundametalistisesta kirjallisuudesta myös.

Lähinnä juutalaista kirjallisuutta ajatellen tulevat mieleen yksittäisten raamatunkohtien tai sanojen selitykset, kuten esim. profeettakirjallisuuden eskatologisten kohtien tulkinta ja kabbalan kohdalla numerologia, yms.

Nykykirjallisuus tulkitsee em. profeettalauseita ja Danielia sekä Ilmestystä, unohtamatta UT:n eskatologisia kohtia. Tulkinta on usein hyvin villiä ja vapaata, mihin on vaikea yhtyä kriittisestä näkökulmasta. Mikäli näin uskaltautuu tekemään, leimataan helposti joksikin epämääräiseksi uskonluopioksi, ellei peräti saatanalliseksi. Yleensä pyritään vetoamaan voimakkaasti ihmisten tunteisiin. Tavoitteena on sen ainoan oikean totuuden julistaminen kaikkein oikeampana.

Tarkoitatko sanoa, että ennustukset eivät ole Raamatussa, vaan Raamatun selittäjien keksintöä? Eli selitykset menevät Raamatussa olevien viitekehysten yli selittäjän mielikuvituksen lentäessä, jättäen Raamatussa olevat kirjoitukset toisarvoisiksi?