Veljesseura.org

Mielestäni suurin ristiriita oli, että Jehova on kaikista armollisin, rakastava ja niin edelleen, mutta tappaisi kuitenkin suurimmman osan maailman väestöstä Harmagedonissa.

kirjallisuusveli kirjoitti:Vai oliko kirkolla mielestäsi esittää peräänkuuluttamasi absoluuttinen ja ongelmaton totuus kaikesta?

Kettuilet. Älä viitsi. Tiedät yhtä hyvin kuin minäkin, ettei sen enempää kirkoilla kuin muillakaan uskonnollisilla yhdyskunnilla tällaista ole, paitsi Jenhovan todistajilla. Olen omin korvin kuullut ja silmin nähnyt ja tämäkin perustuu heidän omaan todistukseensa.

Mutta kun Raamatusta lukee...

Jep, mutta kuka lukee ja miten lukee. Sitä paitsi Raamattu ei ole maailman ainoa uskonnollinen teos.

Me saamme mahdollisuuden ilmaista uskoa ja uskollisuutta niin halutessamme Luojalle olosuhteissa, jotka ei suinkaan ole optimaaliset. Minä osaltani uskon ja luotan siihen, että uskollisiksi katsomillensa palvelijoilleen Jumala tulee aikanaan tarjoamaan syvempää ymmärrystä ja tietoa ankaran kurinpalautuksen jälkeen.

Varmasti näinkin. Lähtisin kuitenkin siitä, miten tätä uskoa ja uskollisuutta ilmaistaan lähimmäisille ja tämäkin on Jumalan lahja tai sitten ei. Näet ei kaikki se, mitä sanotaan Jumalasta tulevan, ole sitä. Tässä piillee ristiriidan ydin.

PoterO kirjoitti:Mielestäni suurin ristiriita oli, että Jehova on kaikista armollisin, rakastava ja niin edelleen, mutta tappaisi kuitenkin suurimmman osan maailman väestöstä Harmagedonissa.

Tappaisi toistamiseen jos Raamatun vedenpaisumustaruun on uskominen. Eikä se jää siihen, Raamatun kertoman mukaan seuraavaan totaalituhon edellä on eri tavalla ajattelevien tappotaitoa ylläpidetty huomattavasti tehokkaammin kuin vastapuolella. Rakkaudesta se hevonenkin potkii.

Filippos kirjoitti:Väittelin yhden kaverin (vapaaseurakuntalainen) kanssa kolminaisuusopista. Huomasin hänen perustelunsa olevan ihan yhtä hyviä, kuin omatkin.

Tai yhtä huonoja. Jos ei itse tunne asiaa, voi toinen yhtä huonosti perehtynyt vaikuttaa fiksummalta kuin onkaan.

PoterO kirjoitti:Mielestäni suurin ristiriita oli, että Jehova on kaikista armollisin, rakastava ja niin edelleen, mutta tappaisi kuitenkin suurimmman osan maailman väestöstä Harmagedonissa.

Niin ihminenkin tekee, hävittää sairaan karjan jotta terveet voi elää terveinä.

Vieras kirjoitti:Niin ihminenkin tekee, hävittää sairaan karjan jotta terveet voi elää terveinä.

Näillä linjoilla Hitlerkin taisi aikoinaan olla. Hänen tavoitteistaan ja saavutuksistaan voi kukin olla omaa mieltään. Kuten myös 6 miljardin ihmisen tappamisesta Harmagedonin yhteydessä, jotta "terveet voi elää terveinä".

JK

Vieras kirjoitti:

PoterO kirjoitti:Mielestäni suurin ristiriita oli, että Jehova on kaikista armollisin, rakastava ja niin edelleen, mutta tappaisi kuitenkin suurimmman osan maailman väestöstä Harmagedonissa.

Niin ihminenkin tekee, hävittää sairaan karjan jotta terveet voi elää terveinä.

Ja lisäksi kun vielä PoterO:n väite on Raamatullisesti kestämätön. Raamatun mukaan ihmiskunta on vaarassa hävitä olemattomiin Jeesuksen ennustamassa 'suuressa ahdistuksessa', joka ei suinkaan ole Jumalan aikaansaama. Sama tilanne oli ennen Vedenpaisumusta - ihmiskunta oli vaarassa hävitä olemattomiin. Vedenpaisumuksessa toki kuoli paljon ihmisiä ja eläimiä, mutta ilman sitä olisi kuollut kaikki liha. Rajuudessaankin se oli kuitenkin toimi elämän säilyttämiseksi.

kirjallisuusveli kirjoitti:Raamatun mukaan ihmiskunta on vaarassa hävitä olemattomiin Jeesuksen ennustamassa 'suuressa ahdistuksessa', joka ei suinkaan ole Jumalan aikaansaama.

Saman Raamatun mukaan Jeesus ajoitti tuon tapahtuman aikalaistensa elinaikaan.

Vedenpaisumuksessa toki kuoli paljon ihmisiä ja eläimiä...

Onneksi vedenpaisumus kuitenkin jätti edes napajäätikön vuosilustot koskemattomiksi.

Markku Meilo kirjoitti:

kirjallisuusveli kirjoitti:Raamatun mukaan ihmiskunta on vaarassa hävitä olemattomiin Jeesuksen ennustamassa 'suuressa ahdistuksessa', joka ei suinkaan ole Jumalan aikaansaama.

Saman Raamatun mukaan Jeesus ajoitti tuon tapahtuman aikalaistensa elinaikaan.

En viitti enää tapella profeetallisten tekstien luonteesta ja tyylistä.

Vedenpaisumuksessa toki kuoli paljon ihmisiä ja eläimiä...

Onneksi vedenpaisumus kuitenkin jätti edes napajäätikön vuosilustot koskemattomiksi.

Hyvä niin. Siinäpä sitä on kasvavalle pähkinä purtavaksi sitten.

-absoluuttinen ja ongelmaton totuus

"ettei sen enempää kirkoilla kuin muillakaan uskonnollisilla yhdyskunnilla tällaista ole, paitsi Jenhovan todistajilla."

Näkeekö Jaska kuitenkin jehovantodistajissa nöyryytenä sen, että siteeraavat totuutensa rakennuspuut saatanan vallassa olevien kirjoituksista, kuten he muuta maailmaa sanovat ?

kirjallisuusveli kirjoitti:Siinäpä sitä on kasvavalle pähkinä purtavaksi sitten.

Se pähkinä jää koskemattomaksi jos ja kun sen pureminen maistuu tervanjuonnilta.

kirjallisuusveli kirjoitti: Vedenpaisumuksessa toki kuoli paljon ihmisiä ja eläimiä, mutta ilman sitä olisi kuollut kaikki liha. Rajuudessaankin se oli kuitenkin toimi elämän säilyttämiseksi.

Siis hä? Jos jumala aiheutti vedenpaisumuksen, olisi hän yhtä hyvin voinut olla aiheuttamatta sen ja pistää tilanteen kuntoon ilman massateurastusta. Toimi elämän säilyttämiseksi, miten, miksi, missä järki?

sinner74 kirjoitti:Siis hä? Jos jumala aiheutti vedenpaisumuksen, olisi hän yhtä hyvin voinut olla aiheuttamatta sen ja pistää tilanteen kuntoon ilman massateurastusta. Toimi elämän säilyttämiseksi, miten, miksi, missä järki?

Sulla tietenkin on esittää oma oivaltava ja erinomainen tapasi toteuttaa sama asia hellävaraisesti kuin fairy. Se nyt kuitenkin monien Raamatunkohtien mukaan tarjoaa profeetallisen mallin tulevasta. Ainakin se järkisyy sille on.

"olisi hän yhtä hyvin voinut olla aiheuttamatta sen ja pistää tilanteen kuntoon ilman massateurastusta."

-Eikös tämä toisaalta ole noin sadunkuuntelijan reaktio. Toisaalta nimittäin kuolema vain aikaistui enintään noin satakunta vuotta kunkin kohdalla. Paljonkos se taas on jehovalle jolle silmänräpäys on kuin Eesaun karvaiset kädet.

kirjallisuusveli kirjoitti: Sulla tietenkin on esittää oma oivaltava ja erinomainen tapasi toteuttaa sama asia hellävaraisesti kuin fairy. Se nyt kuitenkin monien Raamatunkohtien mukaan tarjoaa profeetallisen mallin tulevasta. Ainakin se järkisyy sille on.

Uppoudutaan tähän mielikuvitusmaailmaan nyt sitten ihan satasella:

On toki. Jos olisin ollut jumala tuossa tilanteessa, niin olisin yksinkertaisesti muuttanut ihmisten ajatukset ja toimet oman makuni mukaiseksi, enkä käyttäytynyt kuin hullu tiedemies.

Jumalalla on tietty vastuu, hän loi ihmisen omaksi kuvakseen. Onko niin, että meidän pitäisi seurata jumalan esimerkkiä ja olla hänen "kuviaan", eli hulluja teurastajia? Onko meissä asuva empatia jumalan virhe, jota hän yritti korjata vedenpaisumuksella, ja tulee viimeistään korjaamaan harmagedonilla? Vain kaikkein säälimättömimmät ja empatiakyvyttömimmät ohjeiden noudattajarobotit jäävät eloon?

Edellä on minun kohdaltani se merkittävin ristiriita. Jos jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen, niin kuva on paljon parempi kuin mallinsa, ja jumala saa mennä nurkkaan häpeämään.