Sauli vai Pekka -ketjun talouskeskustelu

Uskontoon liittymätön keskustelu.

Valvoja: Moderaattorit

KN

Re: Sauli vai Pekka, miten jt:t valitsisivat?

Viesti Kirjoittaja KN »

Vieras kirjoitti:Aikoinaan matikan maikka sanoi myös, että jos kaikki kiinalaiset hyppäisivät yhtä aikaa pöydältä lattialle, niin asia todettaisiin täällä maanjäristysmittarilla.

Mutta kiinalaisten asioiden hoitaminen merkitsisi muille taloudellisesti vain hyvää, he ostaisivat sairaanhoitotarvikkeita, vedenpuhdistamoita, ilmanpuhdistimia yms, joka toisi muualle rahaa, jolla sitten ostettaisiin Kiinasta sellaista mikä on taloudellisin perustein mielekästä ostaa.
Kirjoitat asiaa! Näin siinä todellisuudessa kävisi. Jos oikein muistan, niin Kiinalla on 2000 miljardin dollarin valuuttavaranto, jos edes puolella noista rahoista ostettaisiin kansalaisille hyvää, niin se olisi valtava piristysruiske maailmantalouteen.

Talouskeskustelu osaltani loppuu tähän, ei liene foorumin tarkoitus.

KN
Vieras

Re: Sauli vai Pekka, miten jt:t valitsisivat?

Viesti Kirjoittaja Vieras »

Muistat oikein. Tuo valuuttavaranto on jopa hieman suurempikin. Lisäksi kultavaranto tai se, mitä siitä tiedetään, on valtava. Voidaanko tämän avulla siis tehdä sellainen yksinkertainen johtopäätös, ettei ihmiskunnalla ole mitään hätää. Kiina voi kustantaa globaalisti kaikkien ongelmien hoidon?
Vieras

Re: Sauli vai Pekka, miten jt:t valitsisivat?

Viesti Kirjoittaja Vieras »

Vieras kirjoitti:Aikoinaan matikan maikka sanoi myös, että jos kaikki kiinalaiset hyppäisivät yhtä aikaa pöydältä lattialle, niin asia todettaisiin täällä maanjäristysmittarilla.

Mutta kiinalaisten asioiden hoitaminen merkitsisi muille taloudellisesti vain hyvää, he ostaisivat sairaanhoitotarvikkeita, vedenpuhdistamoita, ilmanpuhdistimia yms, joka toisi muualle rahaa, jolla sitten ostettaisiin Kiinasta sellaista mikä on taloudellisin perustein mielekästä ostaa.
Minäkin olen joutunut laskemaan kiinalaisilla mitä ihmeellisimipiä asioita.
Miksi muuten arvelet, ettei kiinalaiset ole hoitaneet noita asioitaan kuntoon vaan elävät tuossa kurjuudessa josta yllä kerron?
Vieras

Re: Sauli vai Pekka, miten jt:t valitsisivat?

Viesti Kirjoittaja Vieras »

"Voidaanko tämän avulla siis tehdä sellainen yksinkertainen johtopäätös, ettei ihmiskunnalla "
-Kiina ja ihmiskunta ovat eri asioita. Ei normaali ihminen sekoita "ihmiskunnan hätää" ja Kiinaa, oli sitten sitten isommasta tarpeesta taikka pissahädästä kysymys.

"Miksi muuten arvelet, ettei kiinalaiset ole hoitaneet noita asioitaan kuntoon vaan elävät tuossa kurjuudessa "
-itse asiassa sanoisin, että jossain määrin tiedän, minkälaiset elinolot Kiinassa ovat olleet ja kuinka ne ovat kehittyneet. Tässä ketjussa on kuitenkin aiheena Sauli ja Pekka. Kiinasta voi kuitenkin lukea netissä, lainata kirjastosta, maassamme on Suomi - Kiina -seurakin, omine aikakausijulkaisuineen, ei kun perehtymään.
Vieraas
Viestit: 3220
Liittynyt: 20.06.2011 21:56

Re: Sauli vai Pekka, miten jt:t valitsisivat?

Viesti Kirjoittaja Vieraas »

Vieras kirjoitti:-Kiina ja ihmiskunta ovat eri asioita. Ei normaali ihminen sekoita "ihmiskunnan hätää" ja Kiinaa, oli sitten sitten isommasta tarpeesta taikka pissahädästä kysymys.
Talousasioissa idioottina en sotkeudu siihen keskusteluun lainkaan. Kiinassa pitkään asuneen minua paljon fiksumman ihmisen ystävänä haluaisin kuitenkin lainata häntä. Ulkomuistista resitoisin hänen lausuneen jotain sellaista kun "Kiinan talouspotentiaalia hehkuttavat eivät ota huomioon, että ylivoimaisesti suurin osa väestöstä on persaukisia". Ja toiset viisaat taas ovat lausuneet, että jos jokainen kiinalainen saa jääkaapin, ihmiskunta kuolee ympäristökatastrofiin.

OT: Nyt ollaan muuten aika kaukana JT-aiheista.
Video ei ollut ohjeistusvideo.
Vieras

Re: Sauli vai Pekka, miten jt:t valitsisivat?

Viesti Kirjoittaja Vieras »

No katsotaanpa sitten tähän pari jo esitettyä faktaa. KN kertoi tuosta huikeasta kaiken pelastavasta 2000 miljardin valuuttavarannosta. Minä kerroin hieman kiinalaisten kurjuudesta. Parannetaan ensin hieman heidän kurjuuttaan tuolla huikealla valuuttavarannolla. Asia mitä alkujaan jo siis kaipailin.

Laitetaan heidän asioitaan alkuun vaikka viikoksi edes näennäisesti samalle tasolle kuin meillä on. Kiina ostaa heille jokaiselle kunnolla ruokaa viikon ajaksi. Meillähän siihen menee noin 100 euroa nenä vai mitä. Laitetaan heille kaikille edes yksi kohtuullinen vaatekerta kenkineen kaikkineen. Siihenkin voidaan laittaa 100 euroa nenä. Annetaan heidän käydä kerran lääkärissä ja toisen kerran jonkin mukavan harrastuksen parissa. Taas meni 100 euroa. Heistä kolmannekselle eli jokaiselle perheelle voitaisiin hankkia telkkari 300 euroa, tietokone 300 euroa ja kännykkä 100 euroa. Ne eivät toki vielä toimi heillä mutta onhan jo samat laitteen kuin meilläkin. Sitten vielä pyykinpesukone, astianpesukone, jääkaappipakastin ja mukavat sängyt yhteensä 1000 euroa. Ne saatiin siis jostain todella halvalla.
Mikään noista ei heillä vielä toimi, mutta onhan noilla miljardilla kurjuudessa elävällä kiinalaisella nyt jo paljon samanlaisia tavaroita kuin meillä. No miten kiinan valuuttavarannon kävi? Hupsis. Se hupeni kokonaan näihin hankitoihin eikä mitään todellista hyvää edes saatu vielä aikaan. Vain näennäistä roinaa mitä meillä on jo monin verroin ympärillämme. Tuon roinan hankkiminen tuotti noin 10 % nettohyödyn myyjille jotka taas maksoivat siitä veroina valtioilleen 20 %.

Tuloksena olisi siis noin 40 miljardin potti pelastamaan maailman taloutta. No mutta. Eihän se riitä tällä hetkellä edes Euroopan talouden pelastamiseen. Todellisuudessa sillä ei pelasta edes Kreikkaa. Suomen taloutta se jo kyllä hieman jelppaisi ja pienentäisi velkojamme mutta muut maat Kiinasta puhumattakaan ei taitaisi tuota hyötyä meille jakaa.

Eli voiko Kiinan valuuttavaranto pelastaa maailman talouden ja globaalit ongelmat? Nyt tarvittaisiin hieman lisää talousmatematiikkaa joka tekisi sen mahdolliseksi.KN luopui jo vapaaehtoisesti velvollisuudestaan pelastaa maailman Kiinan valuutoilla, joten joku muu saa sen tehdä.

(Miljardi kiinalaista on yllättävän iso määrä. Niillä voi siis laskea mitä merkillisimpiä asioita.)

OT. Onhan Kiinassakin muutama Jehovan todistaja rikkana rokassa.
Vieras

Re: Sauli vai Pekka, miten jt:t valitsisivat?

Viesti Kirjoittaja Vieras »

"Eli voiko Kiinan valuuttavaranto pelastaa maailman talouden ja globaalit ongelmat"
-Tämä on jt -aiheinen palsta. Jeesus ei neuvonut pohtimaan kiinalaisten valuuttavarannon käyttöä. Varannon käytöstä päättävät kiinalaiset itse.

Yhtään tietämättä mistä ongelmista kirjoittajan kenkä hiertää (jehovantodistajain lahko on kai rummuttamassa maailmanloppua kiinalaisten valuuttavarannon hyödyttömyydellä, kun ei edes vartiotornien myynnillä, ryyditettynä erinäisillä maailmanlopun vuosilla, ole päästy läheskään moiseen summaan, liekö miljardin rajakaan vielä ylitetty ?), niin Kreikan sisältämä EU hävittää tuon tuostakin ylituotantoa maataloudesta. Ruotsissa on poltettu kauraa lämpöpannun alla. Nälissään ei tarvitse Raamattuaan lukea. Jääkaapin siunauksesta ei Jeesus puhunut. Jääkaapin ikä kai rupeaa sata vuotta olemaan. Eihän jääkaapissa muuta vaarallista ole kuin jäähdytyskaasun mahdollinen vuotaminen. milloinka kuulemme riskittömän jääkaappimallin markkinoilletulosta ?
Vieraas
Viestit: 3220
Liittynyt: 20.06.2011 21:56

Re: Sauli vai Pekka, miten jt:t valitsisivat?

Viesti Kirjoittaja Vieraas »

Vieras kirjoitti:Eihän jääkaapissa muuta vaarallista ole kuin jäähdytyskaasun mahdollinen vuotaminen. milloinka kuulemme riskittömän jääkaappimallin markkinoilletulosta ?
Asiasta en juuri mitään tiedä. Arvelisin sen kuitenkin kuluttavan enemmän energiaa kuin maakellarin.
Video ei ollut ohjeistusvideo.
Vieras

Re: Sauli vai Pekka, miten jt:t valitsisivat?

Viesti Kirjoittaja Vieras »

"kuluttavan enemmän energiaa kuin maakellarin"
-Ottaa töpselin seinästä (ja vie maakellariin ?)

Jääkaappi toisaalta talvella lämmittää. Toisaalta eristeet ovat parantumassa. Suomalaisen kodin energiankulutusjakaumat löytyvät monestakin nettiosoitteesta. Ja ruoan säilytys tulee esiin omana ryhmänään. Mikä sitten olisi vaihtoehto, olisi korttelimaitokaupat...Ei avattu maitotölkki kesällä säily muutamaa tuntia pitempään. Ympäristöhaavistojen on otettava soijajauhe...ja onhan maitojauhettakin, siitä lasin pohjalle, vettä päälle ja jääkaapin kulutusta säästävä ryppy pohjanmaan kautta, sano. Se on aiemmin täytynyt olla piimää kun juotiin.
Ellen
Viestit: 139
Liittynyt: 24.09.2007 19:57
Paikkakunta: Österbotten

Re: Sauli vai Pekka, miten jt:t valitsisivat?

Viesti Kirjoittaja Ellen »

Tony kirjoitti:Presidentinvaaleista nousseen keskustelutarpeen vuoksi ketjun on annettu rönsyillä tavallista enemmän. Ihan Kiinaan asti sen ei ole kuitenkaan tarpeen livetä. Mikäli aiheeseesta on vielä tarve keskustella, ketjusta jaetaan talous- ja Kiinakeskustelu yleiselle puolelle.
Jatkokeskustelun soisi pitäytyvän presidentinvaaleissa jt-aspektia ajatellen.
Iltaa,
huomaan, että pressakeskustelu on todella rönsyillyt mitä mainioimpaan suuntaan. TosinTony nyt huokailee ja yrittää suitsia laukkaajia.
KN vastasit sijoittavasi itsesi lähinnä oikeistodemareihin. Mikä minun näkökulmastani tarkoittaa nyky-Suomessa sitä, että urpukat ja kataiset määrittävät politiikkaamme muka järkiperäisenä ”pakkojen ” politiikkana.
Talouskasvun pakkoa ja sen ylivaltaa on voitava kyseenalaistaa. Mutta tässä maassa ei ole aikaa eikä halua käydä todellisia arvokeskusteluja, koskapa olemme jatkuvasti pienessä tai isommassa taloushumalassa. Ajattelu on juuttunut oravanpyörään tai pikemminkin fossiilikapitalismin tekohengitykseen. Arvokeskustelu ei ole pelkkää BKT-kipuilua.
Hyvinvointiyhteiskunta instituutioineen toimii koetusti vähemmin resurssein kuin ns.talousgurut meille uskottelevat. Kyse on KN:n verokakun ja työn uusjaosta. Hallitusti! Mutta siihen tarvitaan vaihtoehtoisia ajatus– ja toimintamalleja, ideoivia, ennakkoluulottomia päättäjiä ja kansalaisia kaikilta tasoilta. Mutta me joudumme epämukavuusalueelle, kun alamme miettiä uusia tapoja ajatella.
Talouskasvu on väline; ei mikään itsellinen irtopäämäärä

Eilispäivän taloushegemonia on jo saastuttanut mielen ja pallomme. Saastuttaminen ja luonnonvarojen käyttö ei ole kuulunut hintamekanismin piiriin.
Vieras on vakuuttavasti ruotinut talouskasvun/markkinatalouden tulevaisuuden skenaarion, jota me jo elämme. Länsimainen, suruton, piittaamaton ja vastuuton taloudenhoito kytee kaikkialla näkyvänä, haisevana, kuuluvana ja maistuvana mädännäisyytenä.
On turha pistää päätä kuolevaan leipäpuuhun ja huitaista mielestään ahneutemme aiheuttama
järjetön luontovelka. Luonto ei sitä meiltä ala kiristää takaisin Kreikan malliin. Eikä luontoa voi ostaa avaruudesta. Ei. Se velka paisuu ja puhkeaa aikanaan kuten nimim. Vieras oivasti esitti. Globaaleihin ongelmiin on erinomaisesti vaikuttanut myös kapitalismin ihmemaa USA.

Hyvinvointi, hyvä elämä; mistä se koostuu?
En ole milloinkaan ymmärtänyt enkä senpuoleen hyväksynyt kulutushysteriaa pakon sanelemana eli siis sitä, että ”kuluttakaa nyt hyvät kansalaiset, että pyörät pyörisivät”.
Se, että en riemastu kulutusyhteiskunnan rajoittamattomista onnellisuuseduista ja valhekuvista, johtuu puhtaasti siitä, että tiedän mitä tarvitsen ja mitä en tarvitse.
Onko minun pakko lasketella, opetella golfaamaan, ostaa uusi auto, joka toinen vuosi, ostaa Absolut Vodkani Alkosta ja litkutella EU-maiden roskaviinejä, popsia tuontimyrkyt ja sössöt, jotta verokertymää olisi jaettavaksi? Onko minun pakko hankkia itselleni jokin elintasotauti ehkä Kihti, että pääsisin nauttimaan sairausjonojen jännityksestä? Monista muista veroja kerryttävistä tekosista puhumattakaan.
Miksi minun pitäisi kuluttaa ja elää yli tarpeeni, terveyteni ja varojeni? Vastuutonta.
Arkivalintani ja seuraukset ovat omiani ja myös vastuu on minun. Yhteiskunta ei ole mikään automaatti tai jumala ,jonka on pakko auttaa minua, kun olen itse valinnoillani päätynyt liejuun.Sille ei pidä sälyttää tehtäviä, joista voi selviytyä oman vajavaisen järkikullan avulla.

Hyvinvointi ja mahdollinen onnellisuus on pienistä ja tarkoin valikoiduista asioista koottu elämää lämmittävä laadukas tilkkutäkki. ”Less is more.”

KN:äläs viitsi oivotella ja voivotella kuten ovenraossa olevat JT-ämmät paratiisiharhojaan tyrkyttäessään.
Toivottelee Ellen
Omnia mea mecum porto
KN

Re: Sauli vai Pekka, miten jt:t valitsisivat?

Viesti Kirjoittaja KN »

Ellabella kirjoitti: fossiilikapitalismin
Tsekkasin tuon termin ja sieltähän se kokonainen vihersosialismi aatemaailma pärähti kasvoille. Vanha luokkataistelu uusin termein. Ilmankos et vaihtoehtoa esitellyt, sillä olisit pääsnyt samaan kastiin edellisille vaihtoehtojen esittäjille Lenin, Troski, Stalin, Hitler, Mao, Castro, Che, Pol Pot, Kim Il-sung ja liuta muita pienempiä ja suurempia sosialisteja, aina myrkynvihreään Linkolaan.

Näillä kapitalismin korvaajilla on ollut pieniä ongelmia keitoissaan, kuten miljoonat teloitetut, miljoonat nälkään näännytetyt ja miljoonat vankilassa/työleireillä.

Mitäs pienistä, kyllähän markkinatalous voidaan yrittää korvata taas uudenlaisen vihersosialismin kokeiluilla. Aivan mielelläni päästän kiiluvasilmäisen poltrukin päättämään itseni ja perheeni elämästä tai sitten en ja käynkin entistä suuremmalla motivaatiolla äänestämässä Niinistöä.

Ellen "luokkataistele" sinä vaan omassa kuppikunnassasi niin paljon kuin haluat. Jos olet ollut jehovantodistaja, niin näet käytät aikasi tasan tarkkaan yhtä hyödylliseen.

KN
KN

Re: Sauli vai Pekka, miten jt:t valitsisivat?

Viesti Kirjoittaja KN »

Ellabella
Taisi viiteryhmäsi löytyä, korjaa jos olen väärässä. Ainakin termistösi ja "julkiset ulostulot" viittaavat tähän miellyttävään porukkaan, jota näinkin määritellään:

>>Radikaalivihreä "Vihreä puolue" haluaa kaikenlaista väkivaltaa ja köyhtymistä sekä lakkauttaa kapitalismin ja ihmisoikeudet
ke, 2009-11-11 15:58 — Toimitus

Uusi, marxilais-linkolalais-joogalentäjähenkinen "Vihreä puolue" tuli tänään 11.11.2009 julkisuuteen. Sen ohjelman mukaan kaikki väkivalta ja terrori vihreyden puolesta on hyvästä ja ihmisoikeudet ja kapitalismi on lakkautettava, maailma voi muuten tuhoutua. "Maapallo koostuu seitsemästä kehästä joita ovat: Maa, vesi, ilma, tuli, elämä, jää ja mieli" ja on elävä Gaia-jumalatar.

Puolueen "tiedottaja" Ville Rantanen sanoo, että puolueessa on parikymmentä muutakin ihmistä mukana. Rantasella on taustaa Sosialistiliitossa (ex-Kommunistinuoret) ja Kommunistisessa nuorisoliitossa. Puolueen tavoitteita ovat energiankulutuksen pudottaminen 10 - 20 %:iin sekä kapitalismista ja talouskasvusta luopuminen ja puolue hyväksyy kaikenlaisen väkivallan.<<

http://vapaasana.net/huomioita/2009/11/ ... ek%C3%A4-l

KN
Vieraas
Viestit: 3220
Liittynyt: 20.06.2011 21:56

Re: Sauli vai Pekka, miten jt:t valitsisivat?

Viesti Kirjoittaja Vieraas »

Ellabella kirjoitti:Länsimainen, suruton, piittaamaton ja vastuuton taloudenhoito kytee kaikkialla näkyvänä, haisevana, kuuluvana ja maistuvana mädännäisyytenä.
Komppaan Elleniä, vaikka en yhteenkään puolueeseen tai muuhun porukkaan kuulukaan. Jos itsekäs kansallisvaltioajattelu ja talouskasvu jatkuisi samaan malliin, meiltä menisi planeetta alta aika pian. Ajanlaskun alusta laskien neljännes maailman kaikista hyödykkeistä on tuotettu 2000-luvulla, kertoo The Economist. Kannattaa katsoa käyrä, hurjalta näyttää.

http://media.economist.com/sites/defaul ... WOC913.gif
Video ei ollut ohjeistusvideo.
Viljo
Viestit: 1100
Liittynyt: 28.04.2007 13:13
Paikkakunta: Helsinki

Re: Sauli vai Pekka, miten jt:t valitsisivat?

Viesti Kirjoittaja Viljo »

Vaikka hyödyke onkin normaali taloustermi, niin on vaikea pitää kaikkea skeidaa mitä esim. Kiinassa tuotetaan, hyödykkeinä - niistä kun ei ole hyötyä juuri kenellekään. No, ehkä valmistajille.
"Pienet totuudet syövät isoa valhetta palan kerrallaan" - tuntematon
Vieras

Re: Sauli vai Pekka, miten jt:t valitsisivat?

Viesti Kirjoittaja Vieras »

"vaikea pitää kaikkea skeidaa mitä esim. Kiinassa tuotetaan, hyödykkeinä "
-Ne on niitä haitakkeita ja turhakkeita.

"Talouskasvun pakkoa ja sen ylivaltaa on voitava kyseenalaistaa"
-Mutta kun Ellabellat eivät lähde istuskelemaan meikäläisen kanssa metsään kivelle, jos Ville pyytää istumaan punaisen auton etupenkille.

Kun demokratia on oltava, niin talousmekanismin ja vapauden ristiriita on ohjattavissa esim. veroilla, maatuva kasvisostoskassi veroton, muovikassi, jos se on kuitenkin ajan myötä hajoava, 1 € miljöövero. Matkailu olisi veroilla oikaistavissa mielekkäämpiin sinänsä kivoihin malleihin. Esim. junalla etelään, jolloin päivän lomat vaikka joissan kaupungeissa, ja yöjunaan taas, etelässä viikko, samoin takaisin. Kun taas lentsikalle 2000 € miljöövero.

Oikea ajattelun suunta on täällä, keinojakin löytyy
Vastaa Viestiin