Vartiotornin tuorein linjaus koskien pornografiaa

[Vieras]

Valtakunnansalille voitaisiin perjantaiksi ottaa oma kokouksensa, pornoperjantai, jolloin keskusteltaisiin siitä.
Traktaatti vaan kadulle jakoon: Miksi et tulisi kanssamme viettämään pornoperjantaita ja keskustelemaan pornosta ?

Eikös joskus ollut sellainen maksiimi että seksistä ei saa puolisoiden kesken kieltäytyä ?

[Markku Meilo]

"1 Mitä nyt siihen tulee, mistä kirjoititte, niin miehen on hyvä olla koskematta naiseen, 2 mutta haureuden yleisyyden vuoksi olkoon kullakin miehellä oma vaimonsa ja kullakin naisella oma miehensä. 3 Antakoon mies vaimolleen hänelle kuuluvan, mutta samoin myös vaimo miehelleen. "

Kannattaa myös muistaa, että ilman vaaleanpunaisia ja paalunmuotoisia lukulaseja tuossa 1. Kor. 7. luvun jakeessa oleva haureudeksi käännetty sana merkitsi kirjoitusajankohtana temppeliprostituoidun palvelun ostamista, siis vastikkeellista seksuaalista tarjontaa. Vaan kun uskonto on pohjimmiltaan hallinnan väline ja seksuaalisuuden hallinta eräs tehokas työkalu, eikä temppeliprostituutiota ole kaikin paikoin edes saatavilla, niin Raamatun sanan merkitystä on laajennettu ajankohtaan sopivaksi.

[harmus]

Internetin välityksellä siihen on entistä helpompaa päästä käsiksi, ja siksi tämä hirvittävä vitsaus vaikuttaa yhä useampiin ihmisiin.

Onko olemassa yhtään luotettavaa vertaisarvioitua tutkimusta joka osoittaisi esimerkiksi ns. "pehmopornon" ja masturbaation olevan ihmiselle haitallista? Päinvastoin. Ihmisen, varsinkin miesten (hormonitoimintansa uhreina) on tyydytettävä seksuaaliset halunsa joko naisen kanssa, oman käden kautta tai märkinä unina. Pornografian katselu helpottaa seksuaalista painetta ja edistää kanssakäymistä vastakkaisen sukupuolen kanssa, kun katsetta ei tarvitse jatkuvasti nostaa rinnoista kohti kasvoja. Se siitä "hirvittävästä vitsauksesta."

Eipä luotettavaa vertaisarvioitua tutkimusta taida olla myöskään siitä, että pornon katselu yleisesti helpottaisi, edistäisi tai tekisi meitä pitkällä juoksulla onnellisemmiksi. Pornossa hehkutetaan addiktoivaa perushalua ja ongelmat voivat siksi olla samat kuin missä tahansa addiktoivassa toiminnassa. Jollain homma jää pornon vuoksi ikuiselle tirkistelyasteelle ja kontaktien otto vastakkaiseen sukupuoleen voi siksi jäädä lapsipuolen asemaan.

Seksuaalifantasiat ja poronografia pitäisi erottaa toisistaan ja puhua varsinkin ensimmäisen roolista ihmisten elämässä asiallisesti ja realistisesti. VT-seuran materiaali niputtaa molemmat asiat yleensä saman irstailuleiman alle, mikä taas ei oikein auta ketään ymmärtämään itseään.

[nöyräsydäminen]

Eipä luotettavaa vertaisarvioitua tutkimusta taida olla myöskään siitä, että pornon katselu yleisesti helpottaisi, edistäisi tai tekisi meitä pitkällä juoksulla onnellisemmiksi.

Mutta ennen kuin leimaa pornon "hirvittäväksi vitsaukseksi" olisi syytä esittää muitakin perusteita kuin tunneladattuja sanoja.

[Kaarmis]

Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä että pornografia vähentää esimerkiksi raiskauksia. Se tarjoaa "purkautumiskanavan" ettei tarvii lähteä tonne sivukujille purkamaan paineitaan. Siis laittomilla keinoilla. Mies kun on rakennettu niin, että "purkautuminen" helpottaa tarvetta kummasti.

Vaikka raiskaus edellyttää jonkinlaista kieroutunutta luonteenlaatua, jos lasti on purettu ei ole enää sitä latausta joka pitäisi purkaa. Vastaanottokeskuksiin pornoa, raiskaukset vähenee... No tämä oli vain mun teoriani, saa esittää eriäviä mielipiteitä.

[Vieras]

Se on kai yhden lajin hauskaa, jos syyllistäminen jätetään, nousee kuluttajan elämänlaatu.
Hotellit tilastoivat joskus että naiset katsovat pornoa miehiä enemmän. Laskuunhan eriteltiin maksukanavan katselu. Syynä voisi teoriassa olla sekin että hotelliyöpyvän naisen olisi vaikeampi lähteä liikkeelle kuin miehen ja jotainhan sitä huoneessa...

[Kaarmis]

Se on kai yhden lajin hauskaa, jos syyllistäminen jätetään, nousee kuluttajan elämänlaatu.
Hotellit tilastoivat joskus että naiset katsovat pornoa miehiä enemmän. Laskuunhan eriteltiin maksukanavan katselu. Syynä voisi teoriassa olla sekin että hotelliyöpyvän naisen olisi vaikeampi lähteä liikkeelle kuin miehen ja jotainhan sitä huoneessa...

Taitaa syynä olla kuitenkin se, että niin usein naisen huoneessa harrastettiin maksullista seksiä ja sen ryydittämiseen käytettiin kaapelikanavan palveluita. Kyllä se vain niin menee että miehiin toi porno uppoaa paremmin.

Kyllähän naisetkin sitä katselevat, Mutta fysiologia tekee sen että miehen on kuitenkin pakko tyhjentää itsensä, ja se varsinkin vanhemmiten vaatii jotakin visuaalisia ärsykkeitä.

Nyt otan esiin yhden totaalisen tabun. Lapsiseksin. Ajatelkaa jos mikään muu ei kiihottaisi kuin lapset. Tosi kieroontunuttahan se toki olisi. Mutta, kiihottumisen purkaminen on luonnon meihin asettama pikku pakko... En näe tuohon ongelmaan muuta ratkaisua kuin kemiallinen kastraatio. Sääliksi käy niitä ihmisiä jotka hoitamattomina kärsivät tuollaisesta kiinnostuksenkohteesta.

[Markku Meilo]

Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä että pornografia vähentää esimerkiksi raiskauksia. Se tarjoaa "purkautumiskanavan" ettei tarvii lähteä tonne sivukujille purkamaan paineitaan. Siis laittomilla keinoilla. Mies kun on rakennettu niin, että "purkautuminen" helpottaa tarvetta kummasti.

Kovin ristiriitaista olen aiheesta nähnyt esitettävän. Kauan sitten (olisko 1970-luvulla) törmäsin väitteeseen tutkimuksesta, jonka mukaan nimenomaan pornolehtien lukeminen on edeltänyt monia raiskaustapauksia. Siinä tekstissä torpattiin juuri se ajatus, joka minustakin tuntuisi luonnolliselta.

[harmus]

Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä että pornografia vähentää esimerkiksi raiskauksia. Se tarjoaa "purkautumiskanavan" ettei tarvii lähteä tonne sivukujille purkamaan paineitaan. Siis laittomilla keinoilla. Mies kun on rakennettu niin, että "purkautuminen" helpottaa tarvetta kummasti.

Vaikka raiskaus edellyttää jonkinlaista kieroutunutta luonteenlaatua, jos lasti on purettu ei ole enää sitä latausta joka pitäisi purkaa. Vastaanottokeskuksiin pornoa, raiskaukset vähenee... No tämä oli vain mun teoriani, saa esittää eriäviä mielipiteitä.

Arvelen vuorostani, ettei ihmisellä ole tapaa "nollata" itseään näin. Itsetyydytyskin poistaa hetkeksi haluni, mutta vahvistaa pitkällä jänteellä linkitystäni halun lähteeseen. Purkautuminen on siis kanava suurempaan riippuvuuteen. Mikä ei välttämättä ole huono, eikä hyvä asia.

Halut toisaalta kuluu, seksuaalisuus muuttaa muotoaan ja tarvitsee aina uudenlaista polttoainetta. Samalla itsetyydytyskin menettää ajan mittaan hohtoaan. Pornoteollisuus muistaa ruokkia tätä muistuttamalla, että aito asia on aina eri asia.

Emme voi kuitata sosiaalisuuden tarvettamme millään muulla keinolla kuin olemalla ihmisten kanssa säännöllisesti. Sosiaalinen tarve ei silti siitä nollaudu. Seksuaalisuudessa on jotain samaa.

Nollausta ei siis purkautumalla saa. Pidättymällä ei kyllä myöskään.
Mikä johtaa raiskaukseen? En tiedä, mutta en usko että itsetyydytys vähentää raiskauksia. Se olisi ongelman vähättelyä

[Tony]

Nollausta ei siis purkautumalla saa. Pidättymällä ei kyllä myöskään.

Oisko tässä optimaalina - kuten vähän kaikessa - se kuuluisa kohtuus.

Ääripäät on aika harvassa käyttäytymisessä tervein vaihtoehto. Näin muodoin vt-seuran suhtautuminen seksuaalisuuteen ei mielestäni kuulu terveen suhtautumisen piiriin. Jehovantodistajien (ja kaikkien ihmisten) elämään kun kuuluu väkisinkin vaiheita, jolloin vt-seuran mallinen seksuaalinen purkautuminen ei ole mahdollista. Näinä aikoina ihmisen tulisi toteuttaa nollatoleranssia, joka ei sekään ole tervettä.

[Tony]

Arvelen vuorostani, ettei ihmisellä ole tapaa "nollata" itseään näin. Itsetyydytyskin poistaa hetkeksi haluni, mutta vahvistaa pitkällä jänteellä linkitystäni halun lähteeseen. Purkautuminen on siis kanava suurempaan riippuvuuteen. Mikä ei välttämättä ole huono, eikä hyvä asia.

Tässä tuskin tarkoitetaankaan nollaamisella sitä että tarve katoaisi kokonaan, tai välttämättä edes merkittävän pitkiksi ajoiksi. Kyse on mielestäni samasta asiasta kuin nälän 'nollaamisessa'. Ei kukaan oletakaan että nälkä tosiaan lähtisi. Sitähän vain siirretään syömällä.

Minkäs me voimme perustarpeillemme. Ja pitäisikö voidakaan?

[lavanpalvelija]

[
Aivan samaan kiinnitin huomiota, nyt kun pitkästä aikaa katselin kyseisiä jakeita ilman JT-laseja. Mitenkähän avio-onni mahtaa kukoistaa, jos "himo" on kokonaan kiellettyä?
[/i]

Jos mielikuvitus ja visuaalinen erotiikka suljetaan pois jäljelle jää "Glory Hole" ilmiö, kitkaan perustuva hankaus tunne pelkästään vaikuttaisi yksipuoliselta, mutta toimii ilmeisen hyvin silti. Libido pyrkii murtamaan ihmisen keinotekoisesti asettamat esteet.

[harmus]

Tässä tuskin tarkoitetaankaan nollaamisella sitä että tarve katoaisi kokonaan, tai välttämättä edes merkittävän pitkiksi ajoiksi. Kyse on mielestäni samasta asiasta kuin nälän 'nollaamisessa'. Ei kukaan oletakaan että nälkä tosiaan lähtisi. Sitähän vain siirretään syömällä.
Minkäs me voimme perustarpeillemme. Ja pitäisikö voidakaan?

Perustarve kuten nälkä on samalla lailla silmälläpidon alaisuutta vaativa juttu monin tavoin. Syömisestä voidaan saada aikaan jollekin ihmiselle ongelma, jos saman tyyppistä materiaalia on käytettävissä kuin mitä porno on sukupuoliselle vietille. Ei liikuta kovin yksinkertaisen asian kanssa.

Kaupallinen materiaali pyrkii myös aina sytyttämään haluja lisää, se on sen tuotteen elinehto. Kun yksi ei enää tehoa, etsitään se mikä nyt uppoaa. Tyytyväisyyshän on kaupalliselle materiaalille se kauhistus

Halun harjoittaminen ei palauta tilannetta lähtötilanteeseen. Halu elää ja muuttuu harjoittamisen ja kokemisen myötä. Ihmisen perustarpeet ovat tälläisiä, eivät vain tietyllä tavalla lokeroitavia suorituksia.

[SuurinBabylon]

(Lainaukset Vartiotornista 15.5, s. 27-28)

Kuvitellaan, että joku kristitty ottaa tavakseen masturboida – kiihottaa tarkoituksellisesti itseään saadakseen seksuaalista tyydytystä – liittääpä hän siihen pornografian tai ei. Vaikka sanaa ”masturbaatio” ei ole Raamatussa se on epäilemättä henkisesti ja tunneperäisesti saastuttava tapa.

Vartiotorni toteaa siis seuraavaa:
a) masturbaatiota ei mainita Raamatussa
b) masturbaatio saastuttaa (saastumisen tapaa ei määritelty) "henkisesti ja tunneperäisesti" (viitannevat psyykkeeksi kutsuttuun kokonaisuuteen)

Vartiotorni väittää aina perustavansa väitteensä Raamattuun. Miten se voi perustella masturbaatiokielteisyyttä, jos sitä ei edes mainita Raamatussa? Tälläinen kirjoittelu luo ainoastaan aiheettomia syyllisyyden tunteita VT-seuran paratiisiteologiaan uskoville. Toisin kuin masturbaation; stressin ja syyllisyyden tunteiden on ositettu olevan yhteydessä psyykeongelmiin.

Eikö itsensä jatkuva saastuttaminen tällä tavoin vahingoittaisi vakavasti ihmisen suhdetta Jehovaan ja tekisi hänet epäpuhtaaksi Hänen silmissään?(2. Kor. 7:1; Kol. 3:5).

Jos näin olisi, Jumala olisi varmaankin maininnut siitä virallisessa manuaalissaan. Mainitseehan Jumala Raamattunsa sivuilla myös paljon turhemmistakin asioista, kuten Salomon seksifantasioista Laulujen lauluissa.

Nykyinen Saatanan vallassa oleva maailma suvaitsee epäpuhdasta käytöstä ja jopa rohkaisee siihen. Voi olla todella vaikea vastustaa kiusausta syyllistyä epäpuhtaaseen käytökseen. Tosi kristittyjen ei kuitenkaan tule ”vaeltaa niin kuin – – kansakuntien ihmiset vaeltavat mielensä hyödyttömyydessä” (Ef. 4:17). Jehova sallii meidän jatkaa ”Pyhyydentiellä” kulkemista vain jos emme harjoita epäpuhdasta käytöstä – emme salassa emmekä julkisesti.

Harvalle tulee edes mieleen masturboida julkisesti, mutta onneksi Vartiotorni on ottanut tämänkin asian huomioon.

[Vieras]

" Vartiotornista 15.5, s. 27-28) Vaikka sanaa ”masturbaatio” ei ole Raamatussa se on epäilemättä henkisesti ja tunneperäisesti saastuttava tapa."

Mutta tuosta pitääkin tuo ehto jättää pois ja epäillä. Lahkohan on väitteensä perustellut siten, että ei saa epäillä. Yhteistä siis jerusalemin tuhon vuodelle ja masturbaatiokielteisyydelle löytyy, todisteita ei ole ja epäillä ei saa.

Kummankin suhteen on sekä Raamattu että koulutetuksensa puolesta asiantuntijoina olevat erimieltä.
Raamattu esiintuo vuoden 607 virheellisyyden, Raamattu ei kiellä masturbaatiota. Arkeologit ym. tietävät todisteita v:lle 607, psykiatrit eivät tiedä mitään perustetta varoittaa masturbaatiosta. sen sijaan psykiatrit tietävät kertoa aiheutuvista haitoista jos on turhia kieltoja sekä niiden perusteella syyllistämistä kun on ihmisen perselintoiminnoista kysymys.