Vt -seuran mytologia (myyttien kirjo)

[kirjallisuusveli]

Noita perusteita edelleen odotellen...

Tervetuloa joukkoon tummaan.

Tässä ketjussa perusteluja on kyllä tarjolla ... niiden puuttuminen ei siis ole ongelma.

[Markku Meilo]

Tässä ketjussa perusteluja on kyllä tarjolla ... niiden puuttuminen ei siis ole ongelma.

Tarjontaa en kiistä, tässä on enemmänkin kyse tarjonnan painoarvosta.

[kirjallisuusveli]

Niin vähän muistelinkin. Jos joku syyttä suotta hylkää selkeät, asialliset ja vieläpä asianmukaiset perustelut, niin minähän teen asiasta omat päätelmäni jatkan eteenpäin. 'Kuvaukset sikseen -tyyliset syyt hylätä annetut perustelut on mitä on.

[Markku Meilo]

Oliks siinä kuinkakin pitkäpiimäiset sepustelut tekemässä perustelujen virkaa?

Sivulta 28 sivulle 97 sepitetään eräällä tyylillä monista miksi Ilmestyskirjan 2. ja 3. luvun teksteillä pitäisi olla ajallemme jotain muuta annettavaa kuin puhdas raamattuhistoriallinen mielenkiintoarvo. Tai hieman tarkemmin ilmaistuna kirja on eräs silloinen perustelu Rutherfordin vuoden 1925 maailmanloppuennustukselle. Joten parasta uskottuna ennen -päiväys on mennyt jokin viikko sitten.

[Markku Meilo]

Niin vähän muistelinkin. Jos joku syyttä suotta hylkää selkeät, asialliset ja vieläpä asianmukaiset perustelut, niin minähän teen asiasta omat päätelmäni jatkan eteenpäin. 'Kuvaukset sikseen -tyyliset syyt hylätä annetut perustelut on mitä on.

Kyse on juuri siitä kuka tuon selkeyden ja asiallisuuden kulloinkin ratkaisee.

[kirjallisuusveli]

Kyse on juuri siitä kuka tuon selkeyden ja asiallisuuden kulloinkin ratkaisee.

Siitä ei varmaan päästä yksimielisyyteen. Tosin myönnän olevani joskus vähän monimutkainen selityksissäni, mutta ei se hyvillä hoksottimilla tunnetusti varustetulle kaverille luulisi olevan ylitsepääsemätön ongelma.

Yksimielisyyteen emme tule niiden painoarvosta pääsemään emmekä luultavasti keksi molempia osapuolia tyydyttävää puolueetonta tahoa asiaa ratkaisemaan, niin miksi emme pistäisi asialle merkintää 'ratkaisematon' tai 'käsitelty' ja pitäisi kumpikin omat käsityksemme ominamme ja jatkaisi eteenpäin? Mä en ainaakaan viitsi sinun ilmoitusluontisiana asioina aina silloin tällöin esittämillesi mielipiteille, joista satun olemaan jyrkästi erimieltä ja mielstäni hyvällä syyllä, ruveta perusteluja penäämään. Siitä ei synny kuin kina, joka ei johda mihinkään.

Pistetäänkö uutta matoa koukkuun vai haluatko edelleen odotella perusteluja? Mun osaltani tää oli joka tapauksessa tässä.

[Markku Meilo]

Siitä ei varmaan päästä yksimielisyyteen.

Tämän havaitsin viimeistään jokin aika sitten kun tein oikein avauksen yhden ja nimenomaisen väitteesi käsittelyyn, mutta se ei kiinnostanut.

Lisäys:

Tässä se avaus, johon tuossa viittaan. Toistaiseksi tunnen Raamatusta ainoastaan täyttymättömiä ennustuksia, edelleenkään en tunne yhtään täyttynyttä.

[kirjallisuusveli]

Osallistuinkohan edes siihen? Oon ollu välillä pitkään poissa. Joissakin tapauksissa on kyllä niinkin, ettei mun 'kuningasajatukseni' ihan niin pesunkestäviä olekaan. Tässä nimenomaisessa tapauksessa niiden pitäisi kyllä olla vähintäänkin tyydyttäviä. Kristillinen toivo (riippumatta nyt sitten uskontokuntien erimielisyydestä sen sisällöstä) mm. lepää Jumalan Aabrahamille antaman lupauksen täyttymisen varassa. Varsin pitkäkestoinen tapaus ja painii ihan omassa sarjassaan siis puhumattakaan sitten Eedenissä esitetystä ensimmäisestä ennustuksesta. Käärmeen pään polkemista edelleen odotellaan. Pitkäkestoisuus ja kauas tulevaisuuteen sijoittuvat täyttymykset ovat varsin luonteenomaisia profeetoille. Tässä nimenomaisessa tapauksessa Eeva ilmeisesti oletti olevansa ennustuksessa mainittu vaimo ja kukaties odotti ennustuksen täyttyvän jo omana aikanaan.

[kirjallisuusveli]

Lisäys:

Tässä se avaus, johon tuossa viittaan. Toistaiseksi tunnen Raamatusta ainoastaan täyttymättömiä ennustuksia, edelleenkään en tunne yhtään täyttynyttä.

Jep. Ensimmäisen kerran näen tämän. laitan tonne linkkiin jotakin. Saat käsitellä sitä sitten ihan rauhassa. Lupaan ainakin lukea jossain välissä kirjoituksesi.

[Markku Meilo]

Osallistuinkohan edes siihen?

Et, vaikka toisessa vitjassa kerroin sinulle laittavani ihan oman avauksen aiheesta. Etten peräti maininnut avanneeni sen jo?

Kristillinen toivo (riippumatta nyt sitten uskontokuntien erimielisyydestä sen sisällöstä) mm. lepää Jumalan Aabrahamille antaman lupauksen täyttymisen varassa.

Niin tai aabrahamilainen toivo on pikemmin juutalaisten heiniä. Heidän toivonsa jalostaja Jeesus antoi lupauksen, jonka aiheen ympärillä Raamatun kakkososa pyörii.

Varsin pitkäkestoinen tapaus ja painii ihan omassa sarjassaan...

Totta, loppua ei ole näkyvissä, koska se ei tullut lupauksen mukaan. Tapaushan piti puida loppuun Jeesuksen joiden aikalaisten ollessa vielä elossa.

Tässä nimenomaisessa tapauksessa Eeva ilmeisesti oletti olevansa ennustuksessa mainittu vaimo ja kukaties odotti ennustuksen täyttyvän jo omana aikanaan.

Mitähän jo kauan ennen Raamatun Eevaa eläneet naiset olisivat ajatelleet asiasta, jos heiltä olisi asiasta voitu kysyä?

[Ariadna]

Kristillinen toivo (riippumatta nyt sitten uskontokuntien erimielisyydestä sen sisällöstä) mm. lepää Jumalan Aabrahamille antaman lupauksen täyttymisen varassa.

Tämähän tässä kristinuskossa onkin kummallista, nimittäin, kun Raamatun mukaan Aabraham oli juutalaisten kantaisä ja Adam taas koko ihmiskunnan, lupauksethan annettiiin vain juutalaisten esi-isälle ja siihen pääsi sisälle VAIN kääntymällä juutalaisuuteen, kuten Paavalinkin kirjeistä tulee esille se kuinka jo ennestään "Jumalaa pelkääväiset" eli käännynnäiset ottivat sanan vastaan.

On täyttä harhaluuloa, että esim. me suomalaiset kuuluisimme valittuun kansaan ja olisimme osallisia Jahven erikoislaatuisesta sopimuksesta kansansa kanssa joka lupaili maailmanherruutta ja jota tuo kansa edelleenkin perustelee uskonnollis-historiallisella oikeudella.

Kristityt taas vetoavat Jeesukseeen.
Mutta Jeesuskin saarnasi VAIN juutalaisille - samarialaisetkin uskoivat Jahveen silti Jeesukselle he olivat vain koiran asemassa- ja hänellä oli valtava pakkomielle toteuttaa VT:n kirjoituksia itseensä.
Hänkin oli vain yksi niistä kymmenistä uskoon hurahtaneista, jotka uskoivat aikansa ilmestyskirjallisuuteen.

Mm. Qumranin löytöjen perusteella tiedetään, kuinka he ajoittivat Danielin kirjoitukset lopun ajoista, laskemalla vuodesta 587 eKr Babylonian orjuuden alusta ja päätyivät vuoteen 26 eKr.
Joten juutalaisen ilmestyskirjallisuuden mukaan Jeesuskin kuuluu sarjaan "myyttien kirjo"

[Vieras]

"Jeesuskin saarnasi VAIN juutalaisille"

-Mutta Raamatun Jeesus ei torjunut luotaan vierasheimolaisia eikä hän hakenut pelkästään juutalaisuuden perusteella kuulijakuntaa.
Onko Jeesuksella yhtään lupausta, joka olisi rajoitettu vain juutalaiselle ?

Aabraham oli juutalaisille tärkeä koska hän johdatti heidät sieltä Kaldean Urista Kaanaan maahan. Niin saa muuten minun puolestani ollakin.

[Ariadna]

Onko Jeesuksella yhtään lupausta, joka olisi rajoitettu vain juutalaiselle ?

Vaikkapa nämä:
Hän vastasi ja sanoi: "Minua ei ole lähetetty muitten kuin Israelin huoneen kadonneitten lammasten tykö." Matteuksen evankeliumi 15:24

Niin Jeesus sanoi heille: "Totisesti minä sanon teille: siinä uudestisyntymisessä, jolloin Ihmisen Poika istuu kirkkautensa valtaistuimella, saatte tekin, jotka olette minua seuranneet, istua kahdellatoista valtaistuimella ja tuomita Israelin kahtatoista sukukuntaa. Matteuksen evankeliumi 19:28

[Vieras]

Mutta Jeesukseen uskomisesta annetut lupaukset kuten
-uudesti syntyminen, 1 Joh. 5:1
-Jumalan valtakuntaan pääseminen Joh. 3:3,5
-pelastuminen Joh. 3:16
-jne
ovat rajoitteettomat, siis koskevat minkälaista haukuttua vähemmistöläistä tahansa.

Tähän hätään ei tuota Matt. 15:24 tarkista, mikä on varmasti Ariadnalla oikein eikä meikäläinen osaisi siitä keskustellakaan, mutta uskoisi sillä olevan joku sivumerkitys, koska nuo suuret asiat ovat rajoitteettomat.

[kirjallisuusveli]

Tähän hätään ei tuota Matt. 15:24 tarkista, mikä on varmasti Ariadnalla oikein eikä meikäläinen osaisi siitä keskustellakaan, mutta uskoisi sillä olevan joku sivumerkitys, koska nuo suuret asiat ovat rajoitteettomat.

Ei siinä mitään ihmeellistä ole. Jeesus oli poistunut Juudeasta 'alueeltaan' tyroksen ja sidonin seudulle, kun foinikialainen nainen tuli ja esitti Jeesukselle pyynnön johon Jeesus sanoi nuo Matt. 15:24:n sanat. Keskustelun päätteeksi naisen suuren uskon vuoksi Jeesus kuitenkin toimi naisen pyynnön mukaan, eli teki poikkeuksen esittämäänsä sääntöön. Hän oli toiminut jo aiemmin poiketen tuosta säännöstä Samarialaisen naisen tapauksessa. siiitä kerrotaan Joh. 4. luvussa - muistaakseni.

Tässä tuo Matt. 15. luvun tapaus:

21 Lähdettyään sieltä Jeesus poistui nyt Tyroksen ja Sidonin tienoille. 22 Ja katso, eräs noilta seuduilta oleva foinikialainen nainen tuli ulos ja huusi sanoen: ”Ole minulle armollinen, Herra, Daavidin Poika. Demoni on pahoin riivannut tyttäreni.” 23 Mutta hän ei vastannut hänelle sanaakaan. Niin hänen opetuslapsensa tulivat paikalle ja alkoivat pyytää häntä sanoen: ”Lähetä hänet pois, koska hän huutaa jatkuvasti meidän perässämme.” 24 Vastaukseksi hän sanoi: ”Minua ei ole lähetetty muiden kuin Israelin huoneen kadonneiden lampaiden luo.” 25 Tultuaan nainen alkoi kumartaa häntä ja sanoi: ”Herra, auta minua!” 26 Vastaukseksi hän sanoi: ”Ei ole oikein ottaa lasten leipää ja heittää sitä pienille koirille.” 27 Nainen sanoi: ”Niin, Herra, mutta syöväthän pienet koirat niitä muruja, jotka putoavat niiden isäntien pöydältä.” 28 Silloin Jeesus sanoi hänelle vastaukseksi: ”Oi nainen, suuri on sinun uskosi; tapahtukoon sinulle niin kuin tahdot.” Ja hänen tyttärensä parani sillä hetkellä. (Matteus 15:21-28)