Sivu 2/3
Re: Järjestäytyneen uskonnon hylänneet ja sen toiseen vaihta
Lähetetty: 29.05.2012 11:35
Kirjoittaja Vieras
ex jt:t uskossa kirjoitti:Lisätietoa:
mjn55@suomi24.fi
Mihinkään turhaan läpänheittoon en ryhdy.Elän uskoni mukaan,en läpänheitonmukaan.
Tämä tarkoittanee sitä, että toivot toistenkin ryhtyvän sokeasti uskomaan samalla lailla kuin sinä, mutta et ole kiinnostunut keskustelemaan siitä missä määrin tuo uskominen on mielekästä ja perusteltua.
Re: Järjestäytyneen uskonnon hylänneet ja sen toiseen vaihta
Lähetetty: 29.05.2012 12:17
Kirjoittaja Markku Meilo
ex jt:t uskossa kirjoitti:Mihinkään turhaan läpänheittoon en ryhdy.
Turhuudesta alkaisin itse huolestua vasta siinä vaiheessa kun oleellisimmat Raamattuun ja sen jumalaan liittyvät kysymykset ovat saaneet niihin kysymyksiin liittyvien väitteiden tasoiset vastaukset.
Re: Järjestäytyneen uskonnon hylänneet ja sen toiseen vaihta
Lähetetty: 29.05.2012 13:50
Kirjoittaja ex:jt:t uskossa
Tervetuloa keskustelemaan osoitteeseen:
mjn55@suomi24.fi.
Tai tavataanko Lohjan Vapaakirkon rukoushuoneella tai Lohjan helluntaiseurakunnan rukoushuoneella.Entäpä Vivamossa?
Minusta tuntuu että ei teillä tämän sivun pahemmilla vänkääjillä olekaan todellista halua keskustella uskon asioista vaan tarkoituksenne on väitellä.Siihen uskova ei ryhdy.
Väittely ja itsensä korottaminen väittelemisen kautta on eräänlaista häiriintyneisyyttä.Itserakkautta mistä 2.Tim.3 kertoo:"ihmiset ovat viimeisinä päivinä ITSERAKKAITA." Siis täynnä itseään.
Tietyille typeille tällä palstalle on kuin vettä heittäisi löylyyn kun nämä sanat kirjoittaa.
Tulkaa nyt keskustelemaan osoitteeseen
mjn55@suomi24.fi.tai lähtekää mun kanssa johonkin hengelliseen tilaisuuteen.
Re: Järjestäytyneen uskonnon hylänneet ja sen toiseen vaihta
Lähetetty: 29.05.2012 14:20
Kirjoittaja Markku Meilo
ex:jt:t uskossa kirjoitti:Tervetuloa keskustelemaan osoitteeseen:
mjn55@suomi24.fi.
Jos kokee omaavansa täällä esitettyihin kriittisiin kysymyksiin vastauksia, niin en näe pienintäkään syytä olla jakamatta asiaa täällä. Avoin keskustelu auttaa suurempaa joukkoa.
Minusta tuntuu että ei teillä tämän sivun pahemmilla vänkääjillä olekaan todellista halua keskustella uskon asioista vaan tarkoituksenne on väitellä.Siihen uskova ei ryhdy.
Nyt annat tunteillesi vallan, täällä esitetään aivan asiallista kritiikkiä, siihen uskovat eivät halua kajota.
Väittely ja itsensä korottaminen väittelemisen kautta on eräänlaista häiriintyneisyyttä.
Mites olisi itse asiasta kirjoittaminen, kirjoittajista kirjoittamisen asemesta?
Itserakkautta mistä 2.Tim.3 kertoo:"ihmiset ovat viimeisinä päivinä ITSERAKKAITA." Siis täynnä itseään.
Lainasit Raamatusta tekstiä, jossa Timoteusta ohjeistetaan millaista meno on lopun aikana, eli hänen elinaikanaan, siis pian 2000 vuotta sitten.
Tietyille typeille tällä palstalle on kuin vettä heittäisi löylyyn kun nämä sanat kirjoittaa.
Mites olisi itse asiasta kirjoittaminen, kirjoittajista kirjoittamisen asemesta?
Tulkaa nyt keskustelemaan osoitteeseen
mjn55@suomi24.fi.tai lähtekää mun kanssa johonkin hengelliseen tilaisuuteen.
Sinä olet nyt keskustelupalstalla, mikään muu kuin kykenemättömyys kritiikin kohtaamiseen ei estä itse asioista kirjoittelua.
Re: Järjestäytyneen uskonnon hylänneet ja sen toiseen vaihta
Lähetetty: 29.05.2012 14:27
Kirjoittaja Vieras
ex:jt:t uskossa kirjoitti:Tervetuloa keskustelemaan osoitteeseen:
mjn55@suomi24.fi.
Tai tavataanko Lohjan Vapaakirkon rukoushuoneella tai Lohjan helluntaiseurakunnan rukoushuoneella.Entäpä Vivamossa?
Minusta tuntuu että ei teillä tämän sivun pahemmilla vänkääjillä olekaan todellista halua keskustella uskon asioista vaan tarkoituksenne on väitellä.Siihen uskova ei ryhdy.
Väittely ja itsensä korottaminen väittelemisen kautta on eräänlaista häiriintyneisyyttä.Itserakkautta mistä 2.Tim.3 kertoo:"ihmiset ovat viimeisinä päivinä ITSERAKKAITA." Siis täynnä itseään.
Tietyille typeille tällä palstalle on kuin vettä heittäisi löylyyn kun nämä sanat kirjoittaa.
Tulkaa nyt keskustelemaan osoitteeseen
mjn55@suomi24.fi.tai lähtekää mun kanssa johonkin hengelliseen tilaisuuteen.
Olet herkkäuskoisuutta julistava pelkuri. Sinun uskosi ei kestä edelleenkään minkäänlaista asiallista keskustelua tai oppikysymysten perustela, vaan koitat saalistaa uskontoonsa pettyneitä ja haavoittuvassa tilassa olevia nuoria. Olet hengellinen haaskalintu.
Re: Järjestäytyneen uskonnon hylänneet ja sen toiseen vaihta
Lähetetty: 29.05.2012 14:35
Kirjoittaja Vieras
Meilo ainakin ja mahdolliset muut esittävät kyllä sinänsä asiallisia huomautuksia, mutta jos tuollaiselle vakavia puhuvalla jolle jokin asia on hakusessa, esittäisi, että voisi tehdä todellisia tekoja sellaisten auttamiseksi jotka varmasti ovat hyötymässä askeleen ottamisella, ottamalla sen omasta yhteisöstä ulos, antamalla heille informaatiota heidän omista julkaisuistaan menneiltä vuosilta, jotka muuttuneina oppeina ovat karsastettavia, toteutumattomina lopun vuosilukuina salattavia, niin jopa Meilo sanoo että ei saa sitä mahdollisuutta täällä esiin tuoda.
Re: Järjestäytyneen uskonnon hylänneet ja sen toiseen vaihta
Lähetetty: 29.05.2012 14:40
Kirjoittaja Markku Meilo
Vieras kirjoitti:Meilo sanoo että ei saa sitä mahdollisuutta täällä esiin tuoda.
Missä olen tuollaista esittänyt? Jos taas viittaat tarpeettomaan pitkään toisteluun Vt-matskun suoltamisesta jt:n postiluukkuun, niin anna olla.
Re: Järjestäytyneen uskonnon hylänneet ja sen toiseen vaihta
Lähetetty: 29.05.2012 14:52
Kirjoittaja ex:jtt uskossa
Hankkikaa itsellenne elämä ja lopettakaa betonipunkkerista tarinoita suoltamien.
Lähtekää mun kanssa joukolla esim.Vapaakirkon kesäjuhliin Hämeenlinnaan oikein joukolla.Siellä saatte todistusta ja moniin kysymyksiin vastataan.
On muistettava että Jeesuskaan ei väitellyt väittelynhaluisten kanssa eikä itsekään ollut väittelynhaluinen.Hän sanoi lauseen pari ja lopetti väittelynhaluisten MIELEN ruokkimisen.
Minusta se on pelkuuruutta jos kirjoitan:menkää johonkin hengelliseen tilaisuuteen,mutta siitä nostetaan älämölö."En mä ainakaan,mutta väitellä on kivaa".He ovat pelkureita.
Ilm.21:8 kertoo mihin pelkurit ja jumalankieltäjät menevät.
Jeesus nimeä vapisee ja pelkää raamatunmukaan joku muukin, kun suurin osa tämän palstan kirjoittajista,jopa ihan vapisee,jos kauhusta niin vihasta.
Siis kuten olen julki tuonut en ole kiinnostunut sellaisten ihmisten kanssa väittelystä joka ei johda mihinkään.Jos ihmiset ovat olleet vuosikymmeniä jumalankieltäjiä tai agnostikkoja en voi sanoa heille muuta neuvoksi kuin:hankkikaa itselle elämä,elämä joka kestää ikuisuuden.
Re: Järjestäytyneen uskonnon hylänneet ja sen toiseen vaihta
Lähetetty: 29.05.2012 15:18
Kirjoittaja Markku Meilo
ex:jtt uskossa kirjoitti:Hankkikaa itsellenne elämä ja lopettakaa betonipunkkerista tarinoita suoltamien.
Tulihan se ohje sieltä.
Lähtekää mun kanssa joukolla esim.Vapaakirkon kesäjuhliin Hämeenlinnaan oikein joukolla.Siellä saatte todistusta ja moniin kysymyksiin vastataan.
Ainakaan itse en kaipaa luuloon pohjaavaa ja tunteeseen vetoavaa saarnaamista, siitä sain jehovantodistajana jo hyvin kattavan läpileikkauksen.
On muistettava että Jeesuskaan ei väitellyt väittelynhaluisten kanssa eikä itsekään ollut väittelynhaluinen.Hän sanoi lauseen pari ja lopetti väittelynhaluisten MIELEN ruokkimisen.
Miksi toistelet väittelyä kaiken aikaa? Kriittisten kysymysten esittäminen ei ole väittelyä. Ja mitä Jeesukseen tulee, niin olisin innokas juttelemaan kanssansa siitä mikä uskonpuhdistuksessaan meni pieleen.
Ilm.21:8 kertoo mihin pelkurit ja jumalankieltäjät menevät.
Jos Ilmestyskirja kertoo jotain, niin ennemminkin se kertoo ajanlaskumme ensimmäisen vuosisadan lopun epätoivoisesta yrityksestä valaa toivoa Jeesuksen katteettomaksi osoittauneeseen paluulupaukseen.
Jeesus nimeä vapisee ja pelkää raamatunmukaan joku muukin, kun suurin osa tämän palstan kirjoittajista,jopa ihan vapisee,jos kauhusta niin vihasta.
Ei kai se vapisemattomia estä asiallisesta kirjoittelusta, vaikka joku toinen ei pysyisi jakkaralla kirjoitellessaan nettiin?
Jos ihmiset ovat olleet vuosikymmeniä jumalankieltäjiä tai agnostikkoja en voi sanoa heille muuta neuvoksi kuin:hankkikaa itselle elämä,elämä joka kestää ikuisuuden.
Ja toistamiseen sama ohje
Re: Järjestäytyneen uskonnon hylänneet ja sen toiseen vaihta
Lähetetty: 29.05.2012 16:19
Kirjoittaja Vieras
"Minusta se on pelkuuruutta jos kirjoitan:menkää "
-Minusta se ei ole pelkuruutta, mutta epäilen että on väärät sääret
Re: Järjestäytyneen uskonnon hylänneet ja sen toiseen vaihta
Lähetetty: 29.05.2012 22:41
Kirjoittaja Filippos
ex:jtt uskossa kirjoitti:Hankkikaa itsellenne elämä ja lopettakaa betonipunkkerista tarinoita suoltamien.
Mistä bunkkerista sinä kirjoittelet pään sisäisestä maailmastasi?
Lähtekää mun kanssa joukolla esim.Vapaakirkon kesäjuhliin Hämeenlinnaan oikein joukolla.Siellä saatte todistusta ja moniin kysymyksiin vastataan.
Olen käynyt vapaakirkon tilaisuudessa ihan uteliaisuuttani. Samaa skeidaa sielläki saarnattiin ku todistajien kokouksissa - ainoastaan intonaatio erona. Yhteenkään kysymykseen ei vastattu vaan toisteltiin aivopesumaisia mantroja ja saarnoja.
On muistettava että Jeesuskaan ei väitellyt väittelynhaluisten kanssa eikä itsekään ollut väittelynhaluinen.Hän sanoi lauseen pari ja lopetti väittelynhaluisten MIELEN ruokkimisen.
Minusta se on pelkuuruutta jos kirjoitan:menkää johonkin hengelliseen tilaisuuteen,mutta siitä nostetaan älämölö."En mä ainakaan,mutta väitellä on kivaa".He ovat pelkureita.
Raamatussa ei ole esillä yhtään kunnon keskustelua, koska Jeesus lopetti kysymykset yleisluontoisella (joskin toisinaan taitavilla) sanaleikeillä ja lähti pois - pelkuriko?
Ilm.21:8 kertoo mihin pelkurit ja jumalankieltäjät menevät.
Jeesus nimeä vapisee ja pelkää raamatunmukaan joku muukin, kun suurin osa tämän palstan kirjoittajista,jopa ihan vapisee,jos kauhusta niin vihasta.
Voisin lyödä vetoa, että se olet sinä, joka siitä vapinasta kärsii.
Siis kuten olen julki tuonut en ole kiinnostunut sellaisten ihmisten kanssa väittelystä joka ei johda mihinkään.Jos ihmiset ovat olleet vuosikymmeniä jumalankieltäjiä tai agnostikkoja en voi sanoa heille muuta neuvoksi kuin:hankkikaa itselle elämä,elämä joka kestää ikuisuuden.
Oletko koskaan ajatellut, että väittelyiden mihinkään johtamattomuus johtuisikin sinusta itsestäsi? Väitteiden esittäminen ilman perusteita (kuten sinulla on tapana) ei yleensä johda siitä enää eteenpäin - varsinkaan, kun et edes yritä perustella näkökantojasi.
Re: Järjestäytyneen uskonnon hylänneet ja sen toiseen vaihta
Lähetetty: 02.06.2012 14:59
Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen
Filippos kirjoitti:Raamatussa ei ole esillä yhtään kunnon keskustelua, koska Jeesus lopetti kysymykset yleisluontoisella (joskin toisinaan taitavilla) sanaleikeillä ja lähti pois - pelkuriko?
Väärin: Täsmällisemmin sanottuna Uuden testamentin evankeliumeitten kirjoittajat ja näiden kirjoitusten varhaiset muokkaajat jättivät kenties jotain kirjoittamatta, olihan tapahtumista kulunut jo vähintäänkin 30-60 vuotta.
Re: Järjestäytyneen uskonnon hylänneet ja sen toiseen vaihta
Lähetetty: 02.06.2012 17:31
Kirjoittaja Filippos
Jaakko Ahvenainen kirjoitti:Filippos kirjoitti:Raamatussa ei ole esillä yhtään kunnon keskustelua, koska Jeesus lopetti kysymykset yleisluontoisella (joskin toisinaan taitavilla) sanaleikeillä ja lähti pois - pelkuriko?
Väärin: Täsmällisemmin sanottuna Uuden testamentin evankeliumeitten kirjoittajat ja näiden kirjoitusten varhaiset muokkaajat jättivät kenties jotain kirjoittamatta, olihan tapahtumista kulunut jo vähintäänkin 30-60 vuotta.
Vaikka kirjoittajat ovat varmaankin muuttaneet todellisuutta, ei se sulje pois alkuperäisen väitteen todenperäisyyden mahdollisuutta.

Re: Järjestäytyneen uskonnon hylänneet ja sen toiseen vaihta
Lähetetty: 02.06.2012 18:34
Kirjoittaja Vieras
No jos Jeesuksen väittelemishalukkuudesta ei ole suoraa esimerkkiä, niin hänen kakkosmiehensä Paavali oli sitäkin kovempi väittelijä ja esimerkin antaja. Ja mikäli Miikaelin halutaan sanoa olevan Jeesus, niin siinä tapauksessa hänenkin tiedetään riidelleen ja väitelleen kiihkeästi ainakin Saatanan kanssa. Tosin myös jatkuvan synagokissa tapahtuneen opettamisen suhteen voisi olettaa syntyneen myös paljon väittelyitä.
Re: Järjestäytyneen uskonnon hylänneet ja sen toiseen vaihta
Lähetetty: 02.06.2012 18:45
Kirjoittaja Vieras
Voidaan kysyä, eikö olla harhateillä kun rakennetaan ensin olemattomasta oletus ja sitten ruvetaan kiistelemään siitä.
Kun Sanassa sanotaan tärkeimmäksi säännöksi rakkaus, Jumala on rakkaus, niin eikö tulisi keskustella vaikeudesta osoittaa rakkautta lahkolaista kohtaan, vaikeudesta antaa hänelle rakkautta siten että hän pääsee ulos pimeydestä Herramme valoon ja rakkauteen.
kuinka tässä rakkauden antamsien ponnistelussamme voitetaan saatanan punoman lahkomaailman ansat ja karikot