Veljesseura.org

Jaakko Ahvenainen kirjoitti:Jehovan todistajalla lienee kaksi suurta pelon paikkaa: a) harmagedon ja jos siitä selviää, b) 1000-vuotisen rauhan ajan jälkeinen loppukoe. Mikäli näistä kummastakin selviää, onko todistaja nyt kuolematon sielu?

Näin voisi päätellä. Jos on täydellinen, ja vielä kahdesti (harmakekkereissä ja 1000-vuotisen valtakunnan lopuksi) koeteltu, luulisi ettei kärmekset sun muutkaan horjuta uskoa. "Kiistakysymys" pitäisi olla silloin loppuun käsitelty.

Mutta mitä tapahtuu jos joku tekee paratiisissa syntiä? Kuolo korjaa ~1000 vuoden periodilla, kuten Aatamille ja Eevalle kävi?

Toisaalta , jos ajatellaan voideltuja, niin vanhan valon mukaan näiden piti olla niin koeteltuja, että tuo 144000 määrä täyttyisi ennen vuotta 2000 viimeistään, kun harmis tulisi.

Ja vanhan valon mukaan vanhan kaartin voideltu ei pystynyt lankeamaan syntiin, koska oli niin koeteltu jo maailmansodissa ym.

Mutta nyt uuden valon mukaan voideltuja tipahtelee kymmeniä vuodessa voidellun pallilta, koska uusia voideltuja voidellaan ja voidellaan vielä varalta reserviinkin, jotta olis mistä ottaa uusia voideltuja tilalle, kun voideltujen määrässä tulee vajetta.

Voideltuja tarvitaan hullun opin ylläpitämiseksi, eikä voideltujen määrä voi tulla täyteen, koska jos se tulisi täyteen niin Harmiksen pitäisi tulla.

Samoin tarvitaan aina jokin loppukoe, jotta jt:t pysyvät pelon ja riittämättömyyden tunteen vuoksi alamaisina ja nöyrinä.

Minun käsittääkseni vanhan valon mukaan ihminen ei olisi koskaan kuolematon, vaan eläisi siis "ikuisesti" vain sen aikaa kun Jehova sallisi hänen elää, ja "ikuista" elämäänsä ihminen voisi itse pidentää olemalla täysin uskollinen Jehovalle(tai ruhtinaille, jotka paratiisissa hallitsevat ja jotka Jehova on nimittänyt tehtävään).

Näin paratiisissa päästään ojasta allikkoon ja arvostella ei saa "ruhtinaita", jotka ovat Jehovan(vt-seuran nimittämiä).

Eli sama kärrynpyörä jatkuisi, ja sama rumba mikä nykyäänkin, tosin kaikki olis paljon alkeellisempaa, lähes kivikaudella elämistä, koska tehtaita ei voisi olla, koska ne saastuttavat, eikä muutakaan saastuttavaa tekniikkaa.

No Jt huutaa tähän, että sitten tulee uudet kirjakääröt Jehovalta, miksi vasta sitten? Miksei nyt, niin voisimme uskoa paremmin?

SuurinBabylon kirjoitti: Mutta mitä tapahtuu jos joku tekee paratiisissa syntiä? Kuolo korjaa ~1000 vuoden periodilla, kuten Aatamille ja Eevalle kävi?

Tuossa on sellainenkin ongelma, että jos paratiisissa voi tehdä syntiä, ja se johtaa jollain aikavälillä kuolemaan, niin paratiisi tyhjenee lopulta ihmisistä. Ikuisuudessa kaikki mitä voi tapahtua, myös väistämättä tapahtuu.

Niin ja raamattu lupaa, että 100 vuotiaana synnintekijä joutuu kiroukseen, niin kauan annetaan siis tehdä syntiä paratiisissa, ennenkuin hermostutaan.

Jaakko Ahvenainen kirjoitti:Jehovan todistajalla lienee kaksi suurta pelon paikkaa: a) harmagedon ja jos siitä selviää, b) 1000-vuotisen rauhan ajan jälkeinen loppukoe. Mikäli näistä kummastakin selviää, onko todistaja nyt kuolematon sielu?

Itseasiassa perus Jehovan todistaja ei pelkää harmagedonia, sillä hän pitää hyvin suurena selvyytenä että kategorisesti kaikki todistajat selviytyvät sen lävitse paratiisiin.
En tiedä myöskään ainuttakaan todistajaa, joka pelkäsi 1000-vuotiskauden jälkeistä loppukoetta.

Jehovan todistajien käsityksen mukaan lopullinen paratiisi tuo kuolemattomuuden vain siinä tapauksessa, että elää tuon ikuisuuden Jehovalle uskollisena. Vaikka kuolema on luonnollisena tapahtumana poistettu, niin Jehova voi hävittää ihmisen joka ryhtyy kapinoimaan. Tämä nykyinen paha maailma on todisteena siitä, että Jehovan oikeutta poistaa paha ihminen ei voida enää kyseenalaistaa. Se on siis lopullisessa paratiisissa laaki ja vainaa, mikäli ryhtyy ryttyilemään.

SuurinBabylon kirjoitti: Mutta mitä tapahtuu jos joku tekee paratiisissa syntiä? Kuolo korjaa ~1000 vuoden periodilla, kuten Aatamille ja Eevalle kävi?

Itseasiassa ei jos puhutaan 1000-vuotiskaudesta. Tämä on hitusen ongelmallinen asia kun sitä ei ole koskaan kunnolla käsitelty. Raamatun mukaan noita kapinoitsijoita on vielä tuhatvuotiskauden päättyessäkin ja keskustellessani ex-kierrosvalvojan kanssa aiheesta hänen oli lopulta vaikeaa myöntää, että heitä olisi välttämättä enemmän kuin uskollisia mutta lukemattoman suuri määrä kuitenkin".

Ilm. 20:7-9 Ja kun ne tuhat vuotta ovat loppuun kuluneet, päästetään saatana vankeudestaan, ja hän lähtee villitsemään maan neljällä kulmalla olevia kansoja, Googia ja Maagogia, kootakseen heidät sotaan, ja niiden luku on kuin meren hiekka.
Ja he nousevat yli maan avaruuden ja piirittävät pyhien leirin ja sen rakastetun kaupungin. Mutta tuli lankeaa taivaasta ja kuluttaa heidät.

"paratiisi tuo kuolemattomuuden vain siinä tapauksessa, että elää tuon ikuisuuden Jehovalle uskollisena. ... Jehova voi hävittää ihmisen joka ryhtyy kapinoimaan."

Outo kirjoitus. ihminenhän olisi mielisairas jos tuollaiset kortit on pöytään laitettu ja ryhtyy kapinoimaan. Toisaalta kuinka olisi teoreettisesti mahdollista kapinoida sitä ihmisiä hävittävää jumalaa vastaan, ekö se ole näkymätönkin ? Ihminen olisi puolestaan t'äsmälleen sellainen lihaksineen, tunteineen ja ajatuksineen kuin miksi jehova itse, kaikkivaltias on hänet luonut.


"Tämä nykyinen paha maailma on todisteena siitä, että Jehovan oikeutta poistaa paha ihminen ei voida enää kyseenalaistaa."
Kuinka niin ? Iso se todiste ainakin on jos se koko maailma on. Millä tavalla se todisteena katsastetaan ja hyväksytään ? Punnitaan puntarilla, tarkastellaan mikroskoopilla ?
Kuka sitten sitten on kyseenalaistanut jehovan oikeuden ? Onko vartiotornin mukaan lääkärit kapinoineet Jehovan oikeutta vastaan pitämällä pahoja ihmisiä hengissä, vai kuinka tuo on ymmärrettävä ?

Viittasin tuossa Jehovan todistajien kiistakysymys-oppiin. Eli kun se on kertaalleen ratkaistu, ei tarvitse enää jatkossa arpoa tapetaanko kapinoivat lopullisesti heti vai oitis. Tuo on siis Jehovan todistajien teologiaa.

Vieras kirjoitti:Raamatun mukaan noita kapinoitsijoita on vielä tuhatvuotiskauden päättyessäkin ja keskustellessani ex-kierrosvalvojan kanssa aiheesta hänen oli lopulta vaikeaa myöntää, että heitä olisi välttämättä enemmän kuin uskollisia mutta lukemattoman suuri määrä kuitenkin".

Raamattu antaa lukumäärästä aivan eri suuruusluokan kuvan kuin Vt-seura haluaa iskostaa jäsenistöönsä. Pahus kun en muista millä nimellä olen tallentanut tästä yhteenvedon, joka päätyi siihen olettamaan, että lukemattoman suuri määrä on suurin osa.

Kenties se on Jehovan tapa. Aina kun maapallon väkiluku käy liian isoksi, päästetään joku Saatanan tapanen irti, jotta ihmiset suututtaisivat Jehovan ja Jehova sitten "oikeutetusti" saa tappaa suurimman osan ihmisistä.

Ja jos entisiä saatanoita ei ole enää Jehovan häkissä perähuoneessa, niin äkkiäkös Jehova semmoisen luokaisee päivänvaloon villitsemään ihmisiä.

JarkkeParkkeBabylon5 kirjoitti:Kenties se on Jehovan tapa. Aina kun maapallon väkiluku käy liian isoksi, päästetään joku Saatanan tapanen irti, jotta ihmiset suututtaisivat Jehovan ja Jehova sitten "oikeutetusti" saa tappaa suurimman osan ihmisistä.

Tässä aiheessa on kaksi täysin erilaista lähtökohtaa, teoreettinen ja käytännöllinen. Jälkimmäiseltä pohjalta katsoen en tunne ensimmäistäkään todennettua tapausta, jossa Jehova olisi edes saattanut jonkun murheelliseksi, saati tappanut. Syynä tietysti se, ettei Jehovasta ole ensimmäistäkään luotettavaa havaintoa.

Markku Meilo kirjoitti:

Vieras kirjoitti:Raamatun mukaan noita kapinoitsijoita on vielä tuhatvuotiskauden päättyessäkin ja keskustellessani ex-kierrosvalvojan kanssa aiheesta hänen oli lopulta vaikeaa myöntää, että heitä olisi välttämättä enemmän kuin uskollisia mutta lukemattoman suuri määrä kuitenkin".

Raamattu antaa lukumäärästä aivan eri suuruusluokan kuvan kuin Vt-seura haluaa iskostaa jäsenistöönsä. Pahus kun en muista millä nimellä olen tallentanut tästä yhteenvedon, joka päätyi siihen olettamaan, että lukemattoman suuri määrä on suurin osa.

Oudoltahan se tuntuisi ajatella että pieni osa hyökkäisi ja piirittäisi suuremman osan. Kävihän tosin Suomikin Saksan rohkaisemana Neuvostoliiton kimppuun, mutta ymmärtääkseni minkäänalsia ajatuksia Neuvostoliiton piirittämisestä ei liene ollut ja hankalaahan se olisi ollut toteuttaa.

Vieras kirjoitti:Oudoltahan se tuntuisi ajatella että pieni osa hyökkäisi ja piirittäisi suuremman osan. Kävihän tosin Suomikin Saksan rohkaisemana Neuvostoliiton kimppuun, mutta ymmärtääkseni minkäänalsia ajatuksia Neuvostoliiton piirittämisestä ei liene ollut ja hankalaahan se olisi ollut toteuttaa.

Oudoksihan se myös menee helposti jos ja kun arkitodellisuutta sekä vaikka uusjuutalaisuuden lopunennustelua koitetaan sovittaa yhteen.

En muista todistajien sielukäsitettä, mutta se roaa "normaalista" (kristilliset kirkot). Eli kun Jumala loi ihmisen "hänestä tuli elävä sielu". Eikö se jotenkin näin mennyt? Yleensä ajatellaan, että ihmisellä on ruumis ja sielu ja kuollessa ruumis palaa maahan ja sielu menee taivaaseen (siis kristinusko). JT:llä nämä puolet taitavat muistaakseni olla kiinteästi yhdessä eli mikään ei erkane minnekään. Perus JT sanoo, ettei halua soittaa harppua taivaassa valkoisissa vaatteissa, vaan hänellä mielestään on todempi kuva omasta kuolemattomuudestaan.

JT ei mene sieluna taivaaseen, vaan maatuu jossain ja sitten herätetään myöhemmin sieltä. "Kuolleet eivät tiedä mitään" -tilasta. Ne, jotka asuttavat tulevan Paratiisin, ovat lihaa ja verta olevia ihmisiä, eivät sielumaisia henkiolentoja.

Se herättääkin kysymyksiä, lisääntymisestä, eläinten roolista ym. kummallisuuksista, kuinka ne on uudessa maailmassa ratkaistu. Taloissa siellä tiettävästi JT-opin mukaan asuvat. Mitä lihansyöjät syövät, kun ei saa tappaa? Onko seksuaalisuus hävitetty, kun ilmeisesti ei enää lisäännytä?

Helvettipelkoa JT:llä ei ole: eivät joudu ikuisesti kidutettaviksi tulessa kuten varsinkin keskiajalla opetettiin ja katolinen kirkko myi aneita kiirastulen välttämiseksi (purgatorium).

Sen mitä tiedostan, niin jakaantuneiden perheiden sisar vilpittömät voivat joskus vuodattaa kyyneleitä (joihin muut sisar vilpittömät voivat yhtyä) ja todeta että: "Toivoisin että voisimme xxx:n kanssa olla onnellisina parasiitissa yhdessä, mutta xxx ei halua olla meikäläisiä. Olen usein itkenyt tätä asiaa. Toivon kuitenkin hartaasti että hän mieltänsä muuttaisi, jotta voisimme olla parasiitissa yhdessä ".

Mitä näihin yhteisiin itkukohtauksiin ja surkutteluihin tulee liittyen jakaantuneisiin perheisiin ja parasiitti-yhteiselämän mahdolliseen estymiseen. Näitä voi käydä ihan selvinkin päin. Mutta käsittääkseni nämä ryhmäitkukohtaukset sisar vilpittömien keskien liittyvät useinmiten sisar vilpittömien illanviettoon jossa kuvainnollisesti viini virtaa ja laulu soi.