Kuulumiset pe la konvasta

[Vieras]

"saako seurakunta pankista lainaa"

Kun lahkon liiketoimintaa on kaupituttaa vartiotornit ja koota lahjalaatikon sisältö sekä kirjoituttaa testamentit,

niin pankin liiketoimintaa on koronnosto lainasta. Lainaan tarvitaan vakuus, vain pikkulainaan riittää henkilön nimi. Tuo valtakunnansali vakuutena vaatii juridisen selvityksen omistajasta ja suostumuksestaan että pytinki menee vakuudeksi. Sekä rasitustodistuksen, josta ilmenee ettei se ole jo ennenstään täydestä arvostaan velan vakuutena.

Ennenhän pankit teetättivät epäselvät omistukset selviksi raastuvanoikeuksissa, missä kiinnitykset kirjattiin ja selvitettiin mitä puuttuvia todisteita omistuksesta mahdollisesti tarvitaan. Nykyään taitaa olla jokin "kiintövirasto" joka hoitaa noita asioita.

[Vieras]

Jospa minä palstan suurimpana pilkunviilaajana vielä täsmennän Lothar III:n ja ajoulupukistin esityksiä.
Yksikään valtakunnansali EI TOIMI ns. oikeushenkilönä, vaan pelkästään yhtenä vt-seuran ulkoseurakuntana, joiden kaikki rahankäyttö ja muu toiminta assimiloidaan varsinaisen Jehovan todistajien uskonnollisen yhdyskunnan kokonaistoimintaan (lue koko konsernirakenne kaksinekymmenine omistajaseurakuntineen jotka eivät ole uskonnollista työtä tekeviä eli samoja kuin nuo varsinaiset lahkolaisten kansoittamat seurakunnat), jonka omassa kirjaamis- ja kirjanpitomenettelyssä tulojen ja menojen suhde saa vasta todellisen taloudellisen merkityksensä.
Pankeilla ei ole käytännössä minkäänlaista juridista osuutta (muu kuin rahojen välittäminen) seurakuntien toiminnassa.

[Vieras]

"saako seurakunta pankista lainaa"

Kun lahkon liiketoimintaa on kaupituttaa vartiotornit ja koota lahjalaatikon sisältö sekä kirjoituttaa testamentit,

niin pankin liiketoimintaa on koronnosto lainasta. Lainaan tarvitaan vakuus, vain pikkulainaan riittää henkilön nimi. Tuo valtakunnansali vakuutena vaatii juridisen selvityksen omistajasta ja suostumuksestaan että pytinki menee vakuudeksi. Sekä rasitustodistuksen, josta ilmenee ettei se ole jo ennenstään täydestä arvostaan velan vakuutena.

Ennenhän pankit teetättivät epäselvät omistukset selviksi raastuvanoikeuksissa, missä kiinnitykset kirjattiin ja selvitettiin mitä puuttuvia todisteita omistuksesta mahdollisesti tarvitaan. Nykyään taitaa olla jokin "kiintövirasto" joka hoitaa noita asioita.

Tuon turhanaikaisen höpinän sijaan lyhyt ja selkeä vastaus.
EI SAA.
Seurakunta EI OLE oikeushenkilö eli se ei saa lainaa muualta kuin lahkolta. Se ei voi olla virallinen sopijaosapuoli missään lahkon ulkopuolisissa sopimuksissa. Toivottavasti alatte jo hiljalleen ymmärtämään tämän merkittävän asian.

[Vieras]

Ei pankkia kiinnosta onko oikeushenkilö taikka myöntääkö itsensä hihhuliksi.

Jos kiinteistönomistajan suostumus kiinnitykseen on olemassa niin sillä pankki myöntää lainaa, se suostumus merkitsee että pankki saa kiinnitetyn velkakirjan, joka sitten riittää tarvittaessa pakkohuutokauppaan.

"Seurakunta EI OLE oikeushenkilö"
-Samaa mieltä, se on jonkinlainen vääryyshenkilö, jollei sitten ilmestyskirjan peto

[Vieras]

Ei pankkia kiinnosta onko oikeushenkilö taikka myöntääkö itsensä hihhuliksi.

Mikä saa sinut raukan suoltamaan kerta toisensa jälkeen tuota sontaa asiosta, joista et tajua hölkäsen pölähtämää. Koitahan mennä kysymään pankista rahaa ja sano, että edustat Pupen peränjakajien seurakuntaa ja että voit allekirjoittaa tuon seurakunnan nimissä mitä tahansa sopimuksia.
Kerro mihin pankkiin menet ja minä tulen ottamaan aikaa, kaunko kestää kun lennät sieltä naurun saattelemana ulos.

[Lotahr III]

"sa
Seurakunta EI OLE oikeushenkilö eli se ei saa lainaa muualta kuin lahkolta

Joo näinhan se lienee..yritin muistella - turhaan - miten se homa nyt meni kun srk:n lavalta luettiin erään salin remontti kustannukset.Taisi tosiaan olla niin, että rahat lainattiin seuralta remppaa varten. Tätä kuviota nyt sotkee kaiken maailman muistikuvat siitä, että esim. Helsingin seudun srk:t oli niputettu yhteen jonkun nimikkeen alle. En muista oliko yhdistys vai mikä. Vai pätkiikö muisti..

Mutta joo, pelkkä srk srk:na jollei sita ole mihinka 'kirjoihin ja kansiin' [rekisteriin] laitettu, tuskin saapi mittään...pankki sedältä/tädiltä...srk:ssa luetaan kyllä ilmoitukset 'meidän osuus lainasta se ja se', mutta tosiaan se kuka lainan ottaja on jää vähemmälle huomiolle.

Mutta pääasia että joku maksaa!

[Vieras]

Pääkaupungin seurakuntien juridinen edustaja on lahkon hallinnoima Helsingin seurakunta, joka ei tee minkäänlaista hengellistä seurakuntatyötä vaan on lähinnä kiinteistöyhtiötä muistuttava yhdistys. Sitä ainakin aikaisemmin johti Ruben Lind ja se toimi kaikkien pk-seudun seurakuntien virallisena edustajana. Lainat seurakuntiin kulkeutuu pääasiassa Tikkurilan kautta eli maan- tai jopa maailmanlaajuisesti kerätyistä rahoista lainataan seurakunnalle joka sitten rakentaa tai kunnostaa kiinteistön lahkolle (joka siis sen jatkossa myös omistaa) sekä lisäksi vielä maksaa tuon lainan lahkolle. Eli lahko saa ilmaiseksi tuon kiinteistön.
Koska seurakunnat eivät ole oikeushenkilöitä, ne eivät voi olla osapuolina minkäänlaisissa juridisissa sopimuksissa.

[Vieras]

Uutta, että kun satoja valtakunnansaleja, niin eletään kuitenkin niin kädestä suuhun, että tarvitaan ulkomailta rahoitusta rakentamiseen. Sitä ei voi edes uskoa.
Remontointi ja uusrakentamiskustannukset ovat kuitenkin niin suuret vuosittain, jotka lopulta kerätään täältä. Vaikka nyt puhutaan puolikashinnoista / -kuluista enintään, kun työvoimakustannukset puuttuvat.

Sehän on mielenkiintoista, miten asia rivijäsenille kerrotaan, minkälaien käsitys heille syntyy. Syntyykö muuta käsitystä kuin että asia ei heille kuulu ?

Lainoitus on tarpeen lahkotulojen lisäämiseksi, on annettu ymmärtää.

[Vieras]

Rautalankamallina kerron vielä käytännön esimerkin jonka toivon jokaisen huolella lukevan ja ymmärtävän, mistä on kyse.
Kun Helsingissä Korkeavuorenkadulla kokoontui vanhassa elokuvateatterissa Helsinki eteläinen, Töölö sekä ruåtsinkielinen srk, ehdotettiin ja hyväksytettiin seurkauntalaisilla ajatus siitä, että hankitaan oma sali. MIKSI MAKSAA VUOKRAA vieraalle kun voidaan yhdessä hankkia oma mukava kokoontumispaikka.

Lopulta löytyi vanha elokuvateatteri Mannerheimin tieltä, joka päätettiin hankkia ja kunnostaa uudeksi valtakunnansaliksi.
Koska mikään noista kolmesta seurakunnasta ei ollut oikeustoimihenkilö, niin oli luonnollista että kauppa tehtiin Helsingin seurakunnan nimiin. Eli käytännössä vt-seurasta tuli tuon paikan omistaja. Vt-seura lainasi myös rahat sen hankkimista ja kunnostamista varten Helsingin seurakunnalle (tuo Ruben Lindin johtama business srk.). Helsingin seurakunta eli Ruben Lind sen edustajana teki suunnitelmat yhdessä noiden paikallisseurakuntien kanssa siitä, kuinka sali kunnostetaan ja kuinka sen kunnostamiseen tarvittavia varoja kerätään seurakunnissa sekä lisäksi lyhennetään tuota seurakuntien lainarahastoa, joka hanketta varten seurakuntiin perustettiin. Nämä suunnitelmat hyväksytettiin Tikkurilassa.

Hömelöt mistään mitään ymmärtämättömät seurakuntalaiset siis lainasivat vt-seuralta rahaa ostaakseen salin jonka omistajaksi tuli vt-seura. He kunnostivat omilla rahoillaan tuon vt-seuran omistaman salin. Lisäksi maksoivat vt-seuralla takaisin tuon lainan, joka tarvittiin vt-seuran omistukseen tulleen salin hankkimiseen.

Mikä on nyt ero verrattuna aikaisempaan Korkeavuoren kadulla kokoontumiseen?
Seurakuntalaiset ovat lahjoittaneet yhdessä vt-seuralle muutaman miljoonaeuroa sekä sen lisäksi MAKSAVAT EDELLEEN VUOKRAA, joskaan vuokranantajana ei ole paha ja rahanahne maailmallinen osapuoli vaan paha ja rahanahne vt-seura. Normaaleista vuokrasopimuksista ja laista poiketen he vastaavat (seurakuntalaisten omaa tyhmyyttään) lisäksi jatkossa kaikista mahdollisista kunnossapitotöistä ja niiden kustannuksista. Normaalistihan ne menevät omistajan vastuuseen.

Kaikki tiliraportit joita kuukausittain lavalta esitettiin (ja edelleen esitetään) kertoivat siitä, kuinka kyseisten seurakuntien jäsenet maksoivat epävirallisissa sopimuksissa sovittujen maksujen lyhennyksiä vt-seuralle (ja sen tapauskohtaiselle edustajalle eli Helsingin seurakunnalle). Noita epämääräisiä ja seurakuntalaisten tiedon ulkopuolella olevia "käytännön järjestelyjä hoitavia" seurakuntiahan on eripuolilla Suomea noin parisenkymmentä.

[Johanneksen poika]

Hömelöt mistään mitään ymmärtämättömät seurakuntalaiset siis lainasivat vt-seuralta rahaa ostaakseen salin jonka omistajaksi tuli vt-seura. He kunnostivat omilla rahoillaan tuon vt-seuran omistaman salin. Lisäksi maksoivat vt-seuralla takaisin tuon lainan, joka tarvittiin vt-seuran omistukseen tulleen salin hankkimiseen.

Näinhän se menee kaikkien JT-seurakuntien kohdalla. Forssan seurakunnan salista on netissä dokumentit, ja niistä voi mm. lukea, että salin omistaa "Tampereen seurakunta", ei siis Forssan Jehovan todistajat, joita virallisesti ei ole edes olemassa.

http://koti.mbnet.fi/jpoika/forssa/

[Markku Meilo]

Seurakunta EI OLE oikeushenkilö eli se ei saa lainaa muualta kuin lahkolta. Se ei voi olla virallinen sopijaosapuoli missään lahkon ulkopuolisissa sopimuksissa.

No ei sitten.

[Vieraas]

[Tuon turhanaikaisen höpinän sijaan lyhyt ja selkeä vastaus.
EI SAA.
Seurakunta EI OLE oikeushenkilö eli se ei saa lainaa muualta kuin lahkolta.

OT: Ns. netiketti ehdottaa sellaisten sanavalintojen käyttämistä joita henkilö käyttäisi myös kasvokkain tapahtuvassa keskustelussa. Isot kirjaimet tarkoittavat nettikeskustelussa HUUTAMISTA!

[Vieras]

Seurakunta EI OLE oikeushenkilö eli se ei saa lainaa muualta kuin lahkolta. Se ei voi olla virallinen sopijaosapuoli missään lahkon ulkopuolisissa sopimuksissa.

No ei sitten.

Lienee syytä edelleen selventää eli nuo ovat ne parisenkymmentä virallista rekisteröityä Jehovan todistajien seurakuntaa joihin ei kuulu seurakuntalaisia, vaan ne ovat noita kiinteistöyhtiön kaltaisia 'asioiden virallisia hoitajia'. Tuon listan seurakuntia eivät tavalliset seurakuntalaiset tunne lainkaan. Ne kolmisensataa ulkoseurakuntaa johin lahkolaiset kuuluvat eivät liity noihin listan virallisiin seurakuntiin mitenkään.
Listalta löytyy JoPon esimerkkinään mainitsema Tampereen seurakunta mutta ei Forssan seurakuntaa. Samoin Helsingin seurakunta mutta ei muita pääkaupungin seurakuntia.

[Vieras]

No pikaisena korjauksena Käpylässä on toinen virallisesti rekisteröity seurakunta mutta se on oma tapauksensa.

[Vieras]

"Seurakuntalaiset ... MAKSAVAT EDELLEEN VUOKRAA ...vuokranantajana ... vt-seura"

Onko tuosta muuten vuokrasopimus, näkyyky vuokra tileissä. Kyseessä taloyhtiö, jonka yhtiövastikkeen siis tikkurilan Beetel (tai jehovantodistajat ry ?) maksaisi vuokrasta.

Vuokra ei varmaankaan näy vuokrana tileissä ?

Jehovantodistajat ovat ulkojäseniä (yhdyskuntajärjestys 3 §) , joilta puuttuu äänioikeus srk:n kokouksessa (3 ja 17 §§) sekä hierarkiasta ylhäältäpäin määrättyjä varsinaisia jäseniä, joilla on äänioikeus (3 ja 17 §§) koska varsinaiset jäsenet tietävät, heitä ei ole johdettu harhaan ja on vaikeata väittää petoksellisuutta ?

Töölön srk toimii ikäänkuin rekisteröimätön yhdistys ?

(säännöt JoPon kotisivuilla, sivuja voi suositella erityisesti aktiivitodistajille).