Sivu 2/3

Re: uskomushoidoista

Lähetetty: 04.07.2012 12:52
Kirjoittaja SuurinBabylon
joten ihmiset haluavat ehkäpä uskoa, että uskomushoidoista on hyötyä.
Uskomushoidoista on hyötyä, kuten linkkaamassani pätkässä tulee esille. Niihin liittyy kuitenkin myös eettisiä ongelmia, esimerkiksi onko uskomushoidon antaminen oikein, jos sairauteen on olemassa tehokas koululääketieteen kehittämä hoitomenetelmä. Uskomushoidoista voi myös olla haittaa. Osalla ns. luonnontuotteista ei ole mitään vaikutusta itse sairauteen, vaan hoidon teho perustuu uskon vaikutukseen. Kuitenkin nämä luonnontuotteet voivat joillekkin ihmisille aiheuttaa jopa hengenvaarallisia komplikaatioita.

Lääketiede taas pyrkii siihen että hoidoilla olisi muutakin vaikutusta kuin pelkkä placebo. Se ei silti poista sitä tosiasiaa että placebo toimii ja että sillä voidaan saada aikaiseksi jopa sellaisia muutoksia elimistössä kuin verenpaineen aleneminen, suoliston rauhoittuminen ja sydämen sykkeen tasoittuminen.

Re: uskomushoidoista

Lähetetty: 04.07.2012 14:25
Kirjoittaja Vieras
Ottamatta kantaa homeopatian nimissö tehtävästä kalkkipilleribusineksesta toteaisin mikrokuitille, että luonnosta löytyy erittäin voimakkaita ja tahokkaita aineita jotka voivat joissan tapauksissa toimia myrkkyinä ja toisina lääkkeinä. Jos mikrokuitti ei tätä muuten ymmärrä, niin sopii syödä yksi pikkuruinen kielon marja (nyt niitä alkaa jo löytymään) ja kokeilla sen vaikutusta.

Re: uskomushoidoista

Lähetetty: 04.07.2012 16:44
Kirjoittaja SuurinBabylon
Vieras kirjoitti:Ottamatta kantaa homeopatian nimissö tehtävästä kalkkipilleribusineksesta toteaisin mikrokuitille, että luonnosta löytyy erittäin voimakkaita ja tahokkaita aineita jotka voivat joissan tapauksissa toimia myrkkyinä ja toisina lääkkeinä. Jos mikrokuitti ei tätä muuten ymmärrä, niin sopii syödä yksi pikkuruinen kielon marja (nyt niitä alkaa jo löytymään) ja kokeilla sen vaikutusta.
Nimenomaan. Luonnollinen ei merkitse turvallista, eikä synteettinen vaarallista. Tämä kannattaa muistaa, sillä ns. luontaistuotteillakin voi joskus olla vakavia haittavaikutuksia. Lääkärit pitävät yleensä rohtobisnestä epäeettisenä, sillä kuka tahansa voi alkaa markkinoida vaikka kärpässieniä ties mihin vaivoihin, eikä "luontaistuotteilta" vaadita laajoja tutkimuksia myyntiluvan saamiseksi, toisin kuin synteettisiltä lääkkeiltä.

Re: uskomushoidoista

Lähetetty: 04.07.2012 17:00
Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen
Mitenkäs tuo Henrik Åbergin iirisdiagnostiikka siihen asti, kunnes totuudesta erkaantui? Hieman skeptinen olen tuohonkin nähden.

Re: uskomushoidoista

Lähetetty: 04.07.2012 17:37
Kirjoittaja SuurinBabylon
Jaakko Ahvenainen kirjoitti:Mitenkäs tuo Henrik Åbergin iirisdiagnostiikka siihen asti, kunnes totuudesta erkaantui? Hieman skeptinen olen tuohonkin nähden.
Jotkut sairaudet aiheuttavat muutoksia ainakin pupillien koossa. Mihinkään vakavaan lääketietelliseen diagnosointiin ei iiriksien tuijottelusta kuitenkaan ole. Iirisdiagnosoijat kun löytävät niistä ties mitä, ikään kuin kaikki ruumiin ja mielen vaivat voitaisiin diagnosoida iiriksestä.

Re: uskomushoidoista

Lähetetty: 04.07.2012 17:47
Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen
SuurinBabylon kirjoitti:...Iirisdiagnosoijat kun löytävät niistä ties mitä, ikään kuin kaikki ruumiin ja mielen vaivat voitaisiin diagnosoida iiriksestä.
Juuri tämäntyyppistä muistelen Åbergin, kirjansa lukeneena, muistelevani. Kiitos mielipiteestäsi.

Re: uskomushoidoista

Lähetetty: 04.07.2012 21:40
Kirjoittaja Markku Meilo
SuurinBabylon kirjoitti:Uskomushoidoista on hyötyä...
Hyötyä etenkin uskomushoitoja ja -tuotteita rahaa vastaan tarjoaville, rukoileminen kun on ilmaista. Minua häiritsee uskomushommissa ylimitoitetun hinnoittelun lisäksi samassa yhteydessä esitetyt katteettomat termit ja väitteet. Siinä on kyseessä sama mekanismi kuin jehovantodistajuudessa, saatetaan varomaton ansaan esiintymällä asiantuntijana ja toimimalla näennäisen loogisesti.

Uskomushoidot eivät ole yksinoikeus, vastaavaa varomattomien kusetusta tapahtuu hifisminkin nimissä.

Re: uskomushoidoista

Lähetetty: 05.07.2012 01:50
Kirjoittaja SuurinBabylon
Markku Meilo kirjoitti:
SuurinBabylon kirjoitti:Uskomushoidoista on hyötyä...
Hyötyä etenkin uskomushoitoja ja -tuotteita rahaa vastaan tarjoaville, rukoileminen kun on ilmaista. Minua häiritsee uskomushommissa ylimitoitetun hinnoittelun lisäksi samassa yhteydessä esitetyt katteettomat termit ja väitteet. Siinä on kyseessä sama mekanismi kuin jehovantodistajuudessa, saatetaan varomaton ansaan esiintymällä asiantuntijana ja toimimalla näennäisen loogisesti.

Uskomushoidot eivät ole yksinoikeus, vastaavaa varomattomien kusetusta tapahtuu hifisminkin nimissä.
Placebovaikutus on todellinen ja se selittää mm. homeopatiapotilaiden oireiden lievittymisenä. Itse homeopatialääkkeet eivät ole muuta kuin täyspuhdasta vettä, joten on selvää että homeopatia on pelkkää lumelääkintää. Homeopatia on itse asiassa melko hyvin suunniteltu, koska he saavat kraanavedellä ihmisen uskomaan parantumiseensa, hän kokee oireet toisin ja mieliala paranee. Tämä koetaan usein "parantumiseksi". Ainoa muutos on kuitenkin tapahtunut potilaan pään sisässä.

Re: uskomushoidoista

Lähetetty: 05.07.2012 09:09
Kirjoittaja Vieras
Miksei uskomushoidot voisi tehota kun on uskomuslääkäreitäkin.
Karjaalta tuomittiin stetoskooppia lääkärinä pitänyt henkilö, koskei hän oikeasti ollut lääkäri.
Potilaat, oliko niitä 450 eivät valittaneet.
Tietääkö kukaan antoiko hää uskomushoitoja rukouksella ?

Re: uskomushoidoista

Lähetetty: 05.07.2012 12:02
Kirjoittaja Markku Meilo
SuurinBabylon kirjoitti:Placebovaikutus on todellinen...
Yksinkertaisimmillaan parantaminen näkyy pienten lasten kohdalla, puhallus parantaa. Homeopatiassa asia on jalostettu sellaiseksi, että aikuisilta puhalletaan fyrkat.
Ainoa muutos on kuitenkin tapahtunut potilaan pään sisässä.
Muutos on saatu aikaan selittelemällä veden muistista, värähtelytasoista ja vaikka maasäteilystä, siis asioista, joista myyjä itsekään ei ole perillä.

Re: uskomushoidoista

Lähetetty: 05.07.2012 12:07
Kirjoittaja SuurinBabylon
Markku Meilo kirjoitti:
SuurinBabylon kirjoitti:Placebovaikutus on todellinen...
Yksinkertaisimmillaan parantaminen näkyy pienten lasten kohdalla, puhallus parantaa. Homeopatiassa asia on jalostettu sellaiseksi, että aikuisilta puhalletaan fyrkat.
Ainoa muutos on kuitenkin tapahtunut potilaan pään sisässä.
Muutos on saatu aikaan selittelemällä veden muistista, värähtelytasoista ja vaikka maasäteilystä, siis asioista, joista myyjä itsekään ei ole perillä.
Kaksoissokkotutkimuksissa (toinen ryhmä syö lumelääkettä esim. kalkkitabletteja, ja toinen ryhmä homeopaattista lääkettä) ei ole havaittu homeopaattisilla lääkkeillä lumelääkettä parempaa tehoa. Näin voidaan viimeistään varmistua siitä, ettei homeopatialla ole muuta hoitomekanismia kuin lumevaikutus.

Re: uskomushoidoista

Lähetetty: 05.07.2012 15:01
Kirjoittaja Markku Meilo
SuurinBabylon kirjoitti:Näin voidaan viimeistään varmistua siitä, ettei homeopatialla ole muuta hoitomekanismia kuin lumevaikutus.
Sen potenssxoidun veden (jota siis on laimennettu niin paljon, ettei alkuperäistä rohtoa ole jäljellä käytännössä lainkaan) vaikutuksen väitetään perustuvan nk. veden muistiin, eli asiaan jonka olemassaoloa ei kuitenkaan ole kyetty osoittamaan. Eikä se jää edes tuolle tasolle, vaan vuosia sitten väittivät vakavissaan siirtävänsä tätä veden parantavaa ominaisuutta netin kautta vesipullosta toiseen. Olen nähnyt systeemin skemankin aikoinaan netissä, asiaan liittyvällä, hyvin lyhytkestoisella spin-ilmiöllä ei ole mitään pitempää vaikutusta veteen. Sukulaishuijaus on se otto- ja dieselmoottoreiden polttonestesyöttöön asennettava kiintomagneetti, jolla on myyjän mukaan merkittävä vaikutus polttonesteen kulutukseen. Tosin myyjä jättää kertomatta, että ainoa vaikutus on alitajuntaisessa ajotavan muutoksessa, joka seuraa tuon ylihintaisen magneetin ostoa ja asennusta. Hifisteille myydään noin 800 euron laitetta, jolla aika ajoin puhdistetaan esimerkiksi happivapaiden kaiutinkaapeleiden sähköisiä ominaisuuksia. Ihmisten höynäyttämisellä on rajana ainoastaan miellikuvitus.

Re: uskomushoidoista

Lähetetty: 05.07.2012 16:21
Kirjoittaja Vieras
" nk. veden muistiin, eli asiaan jonka olemassaoloa ei kuitenkaan ole kyetty osoittamaan "

Onko linkki meteorologian kautta ?

Meteorologi sanoo, että pihlaja ei jaksa kantaa sekä paljoja pihlajanmarjoja että paljon lunta jolloin runsaat marjat ennustavat vähälumista talvea. Nythän syksyn sadevesi voi kantaa muistissaan marjojen määrät ja siitä päättää ettei sitten sada runsaaksi lumikerrokseksi myöhemmin kun talvi jo saa.

Kettu puolestaan voi jatkaa vanhaa kansanperinnettä ja muistella marjojen olennaista makuominaisuutta.

Tilhi on kuitenkin paras, se syö niinkin paljon marjoja että sen kuuluisi humaltua niihin kehittyneestä alkoholista. Mutta veden muisti vain kestää kierrossa, tuo humala siirtyy sitten metsälammen ruutanakannalle siten, että jos happi vedestä loppuu, niin ruutanan aineenvaihdunta pärjää kuitenkin, vesimuisti vain kehittää sen vereen samalla sitä alkoholia myös.

Siten voi täysin uskoa uskomushoidon yhteen päähaaraan, homeopatiaan.

Re: uskomushoidoista

Lähetetty: 05.07.2012 17:35
Kirjoittaja Markku Meilo
Vieras kirjoitti:Onko linkki meteorologian kautta ?
Tuntuisi pikemminkin olevan OT-logian laitokselta.

Re: uskomushoidoista

Lähetetty: 05.07.2012 18:53
Kirjoittaja Bergerac
Kapteeni kirjoitti:Harjutorin valtakunnansalilta lähtivät isolla porukalla iris tutkimuksiin. Ja eikös Vihdissä Kaitlammen suunnalla ollut tämä entinen parantola joka jollain tavalla kuuluu mukaan Jehovan Todistajien Suomen historiaan. Hartevan ajoilta. Muistaakseni se toimi jonain kahvilana -70 luvun alussa. Tapasin pikkupoikana ravata niissä lähimetsissä Kaitlammen suunnalla.

Adventistithan ovat aina olleet yrttien ja luontaistuotteiden kannattajia eli sieltäpäin saattaa alkujaan tulla tämä Jehovan Todistajien kiinnostus luontaistuotteisiin. Tiedä häntä.
Perinteisesti vilpittömien Jehovan Todistajien keskuudessa aina "suositellaan" palveluita ns meikäläisiltä.
Mitä tulee homeopatiaan/iiris-tutkimuksiin, niin tiedostan myös sen että vilpittömät Jehovan Todistajat saattavat ajaa melkoisen pitkän matkan ns meikäläisen homeopaatin luokse. Perusteena se, että se on "tosi hyvä", "sen lääkkeillä parannettiin se ja mikä parasta "se näki heti silmästä mikä sisarta/veljeä vaivasi".

Mutta mikäli tälläinen Jehovan Todistaja homeopaatti erkaantuu/eroaa/erotetaan lahkosta, niin mihin hänen Jehovan Todistajien keskuudessa suositeltu/kerrottu ns. ammattitaito katoaa sekä mihin katoavat vilpittömät Jehovan Todistaja-asiakkaat ?

Yksinkertainen vastaus: Ensin tämä erkaantuminen/erottaminen/eroaminen, sen jälkeen perinteisesti tämän kuvainnollisen lahkon sisällä liikkuvat juorut kuten: "sekin on kuulemma nykyään sellainen ja sellainen, se on kuulemma tehnyt sitä ja tätä, eräs veli kertoi että se oli kuulemma nähty siellä ja siellä....lista on ääretön.

Mutta siitä huolimatta toivotan onnea niille, jotka lumelääkkeistä sekä muista varsinaisista lääkkeistä saavat apua oireisiinsa.