Veljesseura.org

"jokainen lahko tilaisuuksissaan tutkii ja opettaa omia tulkintojaan. Tietääkseni yhdenkään lahkon kokoontumissa ei synny ahaa-ilmiöitä, jotka muuttaisivat oppikäsityksiä"

Joka tietää lahkojen asiat, kertokoon. Yleensähän lahko käsitetään sellaiseksi johtajavaltaiseksi liikkeeksi, jossa johto sanoo opin ja siitä ei keskustella, vaan se opetellaan. Eikö näin ole jehovantodistajilla ja mormoneilla ? Todistajilla on "kanavayhteys" jehovaansa, mormoneilla on enkelin tuomat taulut, jotka tosin juuri nyt ovat kadoksissa.

Luteirilaisuutta vastaavissa raamattupiireissä ei oppikäsitysten muutoksia ajatellakaan. Käsitys rakkauden teemasta hallitsevana lienee vahva. Toisaalta on kysymys tasosta, kristinoppi ei vaadi kilvoittelemaan ulkoaosaamista, ja piiriin kokoontuminen merkitsee mahdollisuutta lähinmmäisen kanssa keskusteluun. toki ymmärretään että kirjastoista löytyy alan teoksia, joista voi halutessaan opetella paljonkin.

Ehkä lahkotohtorin kannattaisi miettiä hetki, mistä sen oman lahkon - luterilaisuus - nimi tulee.

Raamatun tutkimisessa on perusero jehovantodistajan ja kristityn välillä on siinä, että kristitty yrittää osoittaa mitä Raamatussa sanotaan. Jehovantodistaja yrittää selittää mitä Raamatussa tarkoitetaan.

Jehovantodistajan tulisi pohtia sen merkitystä, että Russellin tuotannosta ei yhtäkään kirjaa ole julkaistu sellaisenaan uudestaan. Ei myöskään Rutherfordin. Eikä enää 1950 -luvulla painettuja kirjoja uudestaan, jolloin jo kirjoittajat kielsivät paljastamasta omia nimiään niiden kirjoitajina.

No mitäpä se kristitty osoittaa Raamatun sanovan helvetin ikuisesta kidutuksesta?
Onko tämä pätkä edelleen kristityn lempivirsiä?

10. Voi helvetti, sun liekkis hirmuisuutta, Voi tuskaa aina
lakkaamatta uutta, Ijäti pitää ilman toivoa, Jok' kuolon
vaivoill' ei vaan kuoleta!
11. Värisee, vapisee kaikk' jäseneni, Kun ajatus se lentää
mieleheni: Kuink' helvetin on vaiva haikea, Kuink' kadotuksen
kuoppa kauhia!

Vieras kirjoitti:Oi todistaja. Kutsunko sinua sitten oi telepapiksi? Tosin sinä et ole pappi enkä minä todistaja.

Kutsu vaikka jorttimanniksi, sillä ei väliä.

Pääsääntöisesti tavalliset jt-seurakuntalaiset hakkaavatkin mennen tullen vastaavat toisten lahkojen edustajat Raamatun tuntemisessaan.

Näinpä todella.

"Onko tämä pätkä edelleen kristityn lempivirsiä"

Meikäläiselle tuntematon. Mistä se muuten on peräisin ? Miksi se kiinnostaa ?

Vieras kirjoitti:No mitäpä se kristitty osoittaa Raamatun sanovan helvetin ikuisesta kidutuksesta?
Onko tämä pätkä edelleen kristityn lempivirsiä?

Toki pelote pitää kullakin olla, Helvetin asemesta Vt-seuran pelote on pian tapahtuva ennenaikainen kuolema niille, jotka eivät veisaa innolla Vt-värssyjä. Että sellaista se nk. tosi kristitty kaiuttaa naapurustoonsa, edes käsittämättä maailmanloppuvärssyjensä olevan vailla Raamatun tukea.

Vieras kirjoitti:Pääsääntöisesti tavalliset jt-seurakuntalaiset hakkaavatkin mennen tullen vastaavat toisten lahkojen edustajat Raamatun tuntemisessaan.

Hakkaaminen tapahtuu Raamatulla ja päähän, mutta sanoitus tulee Vartiotornista.

Vieras kirjoitti:Itse en joutunut milloinkaan todistaja vuosina hankaluuksiin toisten uskontojen edustajien Raamatun tuntemisen vuoksi.

Itse jouduin joskus, erityisesti helluntailaisten. Kävin muuten välillä kenttäpalveluksessa veljen kanssa joka sai kiksejä näiden voittamisesta ja hakeutui mahdollisimman hankaliin väittelyihin.

Vieras kirjoitti:Enkä tiedä kenenkään muunkaan todistajan joutuneen. Tähän ei tarvitse tunkea yliopistotutkijoita vaan kyse on perusseurakuntalaistasosta.

Valtavirran uskonto ja lahko on syytä erottaa toisistaan. Jos puhutaan evankelis-luterilaisesta kirkosta, niin siellä perusjäsentä ei varmaankaan voi kutsua edes "seurakuntalaiseksi", koska heitä ei kirkossa näy. Mormoneja tai muita JT-tyyppisiä lahkolaisia ei tullut itselleni kentällä vastaan, mutta mainitut helluntailaiset olivat kyllä lukeneet Raamattunsa vähän enemmän omin ajatuksin kuin me.

Tarkempaa tietoa ei ole mutta kuullut väitteen että pelastusarmeijalaiset kulkisivat aina Raamattu käsilaukussa.

"kristitty osoittaa Raamatun sanovan helvetin ikuisesta kidutuksesta"

-Tuo näyttää olevan niitä jehovantodistajan mieliaiheita. Kerran tv:ssä haastateltu jt sanoi tietävänsä kuinka monta kertaa sana helvetti esiintyy Raamatussa.

Jossain jakeessa se on "tulijärvi" tai "ikuinen tulijärvi" ja jossain sanotaan valmistetuksi perkuleelle ja hänen enkeleillensä. Puhutaan myös iänikuisesta hammassärystä. Jonkin selitysteoksen mukaan.

Kyllä kai se helvetti täytyy siellä olla kun jt:tkin tuntuvat siihen usein palaavan ?

Vieras kirjoitti:Kyllä kai se helvetti täytyy siellä olla kun jt:tkin tuntuvat siihen usein palaavan ?

Tottahan toki, jos Raamattuun on uskominen, mutta todistajat puhuvat gehennasta, millä tarkoitetaan Jerusalemin kaatopaikkaa ja missä jo ihan hygieenisista syistä tavattiin jätteet polttaa siten, ettei kaatopaikalla ollut tuli sammunut. Samassa paikassa sijaitsi myös ristiinnaulittujen rikollisten monttu. Mutta mitä se raamatuntutkistelu oikein on? Kas, kun tällä tutkistelulla ja Raamatulla on ainoastaan näennäinen yhteys.

Jaakko on aivan oikeassa, mutta ongelma ei ole mitenkään erityinen todistajien osalta jos sitä vertaa toisiin lahkoihin. On aivan yhtä surullista puhua Raamatun tutkimisesta tarkoittaa se sitten käytännössä minkä tahansa pamfletin lueskelua kysymysten kera tai ilman.

Ps. Ei tunnu luterilaisessa suussakaan enää ikuinen helvetin tuli maistuvan vai liekö vain arkuutta tunnustaa uskonsa ydin.

Vieras kirjoitti:Ps. Ei tunnu luterilaisessa suussakaan enää ikuinen helvetin tuli maistuvan vai liekö vain arkuutta tunnustaa uskonsa ydin.

Olet oikeassa. Harvapa lut. mitään helvettiä enää tuumailee. Lienee tässä elämässä sitä ihan yllin kyllin, mutta kuten Make tuumasi, pitäähän joku pelote olla. Totta vai tarua, jää kunkin oman uskon varaan ja kenties aika näyttää. Jesuralemistakin Raamatun mainitsema kaatopaikka on kadonnut ajat sitten. Tsekattu on.

Vaan jos Raamattua tutkistellaan, tulisi kaiketi tämäkin näkökohta ottaa huomioon, eikä lakaista "maton alle", pohdiskelen.

Kun sanoma piti kerrottaman maailmalla, niin ei kai maailmalla selitetty että meillä siellä Jeruusaleemissa on sitten semmoinen kaatopaikkakin, joka on näissä jutuissa.....

Onhan tuolla helkutilla täytynyt olla yleinen merkitys

Vieraas kirjoitti:Mormoneja tai muita JT-tyyppisiä lahkolaisia ei tullut itselleni kentällä vastaan, mutta mainitut helluntailaiset olivat kyllä lukeneet Raamattunsa vähän enemmän omin ajatuksin kuin me.

Itsekin voin tunnustaa, että kentällä ainut ryhmä jonka kanssa joutui hankaluuksiin raamatunselityksen puolella, olivat helluntaalaiset. He kun omalla tavallaan suhtautuvat uskoonsa yhtä fanaattisesti kuin todistajat, mutta heillä ei ole todistajien kehittämiä kummallisia lahko-opetuksia sotkemassa tosin jo yksinäänkin kummallista kristinoppia.

Helluntailaisuudessa ainoa älyllisen keskustelun este on uskonkiima. Jos ei halua lähteä uskonkiimaiseen inttämiseen, kannattaa kysyä onko hellari uuden maan vai vanhan maan (kreationismi) kannattaja ja sen jälkeen voi kysyä, miksi Pyhä Henki jakaa heille erilaista totuutta ja miksi kumpikin osapuoli on yhtä vakuuttuneita omasta totuudestaan ja siihen liittyvistä kokemuksistaan. Molemmat kun eivät voi olla tosia.

Hellarithan haluaisivat lukea Raamatusta vain muutamia ut:n jakeita ja heittää mm. koko vt:n roskikseen. Pulma on kuitenkin siinä että vt oli nimenomaa se Jeesuksen ja apostolien Raamattu ja Jumalan sana.